Mgła

[TattieBogle]

Jeder Mensch kann fuer sich in Anspruch nehmen, Rassismus und Faschismus abzulehnen oder eben nicht. Musiker oder Politiker, das spielt dabei keine Rolle.

Doch, das würde ich schon sagen, denn (Berufs-)Politiker sind im Auftrag des Staates unterwegs - à la Blues Brothers - und Musiker sind und bleiben Privatpersonen, auch wenn die vermittels der Musik oder der Geschäftsbeziehungen abseits der Bühne eine politische Haltung transportieren.

 

[Iron Quasar]

Eigentlich schon schlimm genug, dass viele mittlerweile völlig gleichgültig in diesen Belangen sind; dass diese Gleichgültigkeit auch noch ostentativ inszeniert wird und prompt hier noch Applaus kassiert, das ist dann aber Grund genug, sich zu fragen, ob man noch im richtigen Forum ist...

Was genau willst Du mir unterstellen,hä?

 

[Antiversum]

Ich denke ja, dass das grundsätzliche Problem ersichtlich ist: Selbst wenn man großzügig über die Vergangenheit der Mgla-Mitglieder hinwegsehen wollen würde oder könnte, bleibt die Verbindung zu Aspa und damit irgendwo natürlich auch seiner Person, der Ideologie dahinter bestehen. Ähnlich verhält sich das ja auch bei Künstlern von W-T-C, nur dass in diesem Fall dann eben doch noch die Vergangenheit von Mgla dazustößt und der Verbund daraus einen bleibenden Eindruck hinterlässt. Im Endeffekt muss jeder für sich entscheiden, wo er seine Grenzen ziehen möchte, aber eventuell ist das gar nicht der ausschlaggebende Punkt, sondern das (öffentliche) Lobpreisen einer Band mit offensichtlich zweifelhaftem Hintergrund. Man kann das für sich persönlich ignorieren und die Musik hören und genießen, aber vielen geht es wahrscheinlich darum, dass Mgla aus ihrer Sicht weitestgehend unreflektiert besprochen und selten kritisch hinterfragt werden. Ich teile die Ansicht zwar nicht zu 100%, muss mich aber schon fragen, warum ein Festival wie das Party.San beispielsweise, das vor ein paar Jahren auch schon eine Band (mir fällt gerade allerdings nicht ein, welche das war?!) aus ähnlichen Gründen aus dem Billing gestrichen hat, hier relativ schmerzfrei ist. Eine gefühlte Inkonsequenz gibt es da also schon. Aber vielleicht sollten wir das im "Randerscheinungen"-Thread diskutieren.

Waren Taake nach dem tollen Foto aus Essen

 

[NegatroN]

Jeder Mensch kann fuer sich in Anspruch nehmen, Rassismus und Faschismus abzulehnen oder eben nicht. Musiker oder Politiker, das spielt dabei keine Rolle.

Natürlich kann das jeder tun. Aber ein Politiker agiert im Gegensatz zu einem Musiker immer in einem politischen Kontext.

 

[Slay_Er]

Doch, das würde ich schon sagen, denn (Berufs-)Politiker sind im Auftrag des Staates unterwegs - à la Blues Brothers - und Musiker sind und bleiben Privatpersonen, auch wenn die vermittels der Musik oder der Geschäftsbeziehungen abseits der Bühne eine politische Haltung transportieren.

Wenn diese Privatpersonen Konzerte mit Rechten geben, deren Gesinnung unterstützen oder gar nur tolerieren, die Klientel ("Fans") in ihrem politischen Denken bestaetigen und darueber hinaus dadurch kommerziellen Gewinn erzielen dann sollen sie von mir aus tot auf der Bühne umfallen.

 

[Slay_Er]

Ich denke, es reicht fuer heute. Ich geh jetzt Freiwild hören und reagiere mich an meinen Hanteln ab.
Ach ja. Fuck Mgła.

 

[TattieBogle]

Wenn diese Privatpersonen Konzerte mit Rechten geben, deren Gesinnung unterstützen oder gar nur tolerieren, die Klientel ("Fans") in ihrem politischen Denken bestaetigen und darueber hinaus dadurch kommerziellen Gewinn erzielen dann sollen sie von mir aus tot auf der Bühne umfallen.

Ein durchaus legitimer Wunsch, den ich 100%ig nachvollziehen kann, aber dennoch nicht mit Politikern, deren (wenn gewählt) Eid auf's Grundgesetz und die direkte Einflussnahme auf die Demokratie durch Handlungen wie Gesetzesvorlagen, Wahlkampfreden o.ä. vergleichbar.

 

[Damage Case]

Ein durchaus legitimer Wunsch, den ich 100%ig nachvollziehen kann, aber dennoch nicht mit Politikern, deren (wenn gewählt) Eid auf's Grundgesetz und die direkte Einflussnahme auf die Demokratie durch Handlungen wie Gesetzesvorlagen, Wahlkampfreden o.ä. vergleichbar.

Nur ein kurzer Hinweis: soweit ich weiß, man möge mir gerne von fachkundiger Seite widersprechen, werden in D nur Mitglieder von Exekutiven, also Regierungen, vereidigt und sind demnach per Ein dem Grundgesetz verpflichtet. Mitglieder der Legislative, also Parlamentarier - zu denen zur Zeit noch alle in den Parlamenten sitzenden AfD-Politiker gehören, sind nicht vereidigt und können daher, theoretisch, gegen das Grundgesetz agieren ohne einen Eid zu brechen. Nicht Gewählte, wie zum Beispiel die FDP in den beiden jüngst gewählten Landtagen, sind gegenüber dem Grundgesetz ebenfalls nicht per Eid oder sonst etwas verpflichet, würden im Verdachtsfall nur in den Fokus des Verfassungsschutzes geraten und bei klarer Haltung/Handlung wider dem Grundgesetz in Karlruhe durch das Bundesverfassungsgericht verboten werden. Was bei der NPD ja blenden geklappt hat und bei der AfD nie klappen wird, dafür sind die Blauen zu raffiniert...

Davon ab: mich befremden die reflexhaften Verteidigungs- und Like-Bewegungen von politisch fern von rechts stehenden Personen in diesem Forum, wenn es um die eine oder andere Grauzonenband, wie eben Mgla, geht. Wieso nicht die Künstlier im Heft vor's Mikro zerren, eindeutig Position beziehen lassen und den O-Ton des Künstlers für sich sprechen lassen? Hat beim Rock Hard und den Onkelz damals auch funktioniert und die Diskussion war damit auch weitgehend erledigt bzw. es konnte bei späteren Vorwürfen immer auf sich von Rassismus distanzierende O-Töne, und vor allem auch Handlungen wie Konzerte gegen Rechts, verwiesen werden. Dann müssen sich hier nicht immer wieder User miteinader stellvertretend in die Haare bekommen.

Ich kann mittlerweile kein Popcorn mehr essen

 

[subcomandante]

Was genau willst Du mir unterstellen,hä?

Steht doch da: Provokativ zur Schau gestellte Gleichgültigkeit gegenüber der Position derjenigen, die ihre Probleme mit der Rechtsoffenheit von Mgla artikulieren.

 

[wrm]

Steht doch da: Provokativ zur Schau gestellte Gleichgültigkeit gegenüber der Position derjenigen, die ihre Probleme mit der Rechtsoffenheit von Mgla artikulieren.

Man sollte die Minderheitenstimmen in Sachen "Provokativ zur Schau gestellte Gleichgültigkeit" nicht als stellvertretend für das gesamte Forum aufblasen. Denn das Gegenteil ist der Fall: Zu Mgla wurde in mehreren Zeitzyklen sehr intensiv diskutiert, und das Ganze auf einem überwiegend okayen Niveau. Aber manchmal geht es in der Tat nur noch darum, das Karussell erneut anzuschieben.

 

[Paynajaynen]

Nur ein kurzer Hinweis: soweit ich weiß, man möge mir gerne von fachkundiger Seite widersprechen, werden in D nur Mitglieder von Exekutiven, also Regierungen, vereidigt und sind demnach per Ein dem Grundgesetz verpflichtet. Mitglieder der Legislative, also Parlamentarier - zu denen zur Zeit noch alle in den Parlamenten sitzenden AfD-Politiker gehören, sind nicht vereidigt und können daher, theoretisch, gegen das Grundgesetz agieren ohne einen Eid zu brechen. Nicht Gewählte, wie zum Beispiel die FDP in den beiden jüngst gewählten Landtagen, sind gegenüber dem Grundgesetz ebenfalls nicht per Eid oder sonst etwas verpflichet, würden im Verdachtsfall nur in den Fokus des Verfassungsschutzes geraten und bei klarer Haltung/Handlung wider dem Grundgesetz in Karlruhe durch das Bundesverfassungsgericht verboten werden. Was bei der NPD ja blenden geklappt hat und bei der AfD nie klappen wird, dafür sind die Blauen zu raffiniert...

Davon ab: mich befremden die reflexhaften Verteidigungs- und Like-Bewegungen von politisch fern von rechts stehenden Personen in diesem Forum, wenn es um die eine oder andere Grauzonenband, wie eben Mgla, geht. Wieso nicht die Künstlier im Heft vor's Mikro zerren, eindeutig Position beziehen lassen und den O-Ton des Künstlers für sich sprechen lassen? Hat beim Rock Hard und den Onkelz damals auch funktioniert und die Diskussion war damit auch weitgehend erledigt bzw. es konnte bei späteren Vorwürfen immer auf sich von Rassismus distanzierende O-Töne, und vor allem auch Handlungen wie Konzerte gegen Rechts, verwiesen werden. Dann müssen sich hier nicht immer wieder User miteinader stellvertretend in die Haare bekommen.

Ich kann mittlerweile kein Popcorn mehr essen

Es war halt ein dringenderes Anliegen, die Position bzgl. Sabaton klarzumachen *g*

 

[Iron Quasar]

Alter Falter, was für ein haarsträubendes Gejammer hier, um eine Band die nichts braunes an sich hat und -zu recht, einen scheiss drauf geben, ob es anderen gefällt, mit wem sie kooperieren.
Wem das hier zu "undurchsichtig ist, der soll doch einfach seine Sachen packen und sich aus dem bösen bösen Black Metal Sumpf verfi*p*ssen und einfach andere Musik hören, bei der sie sich wohler fühlen, aber doch einfach mal es nicht nonstop jedem u gefragt in den Rachen stopfen, dass man dieses und jenes nicht darf/kann/soll...was zum Teufel?!
Ich scheisse einen nicht in Dimensionen zu ermessenen Haufen auf Nazis, Gutmenschen, AfD, jegliche Politik, Besserwisser und was sonst noch...was beschäftigt ihr euch denn noch mit MGLA und was weiß ich noch, welche Band, wenn die euch nicht ganz nach eurem Gemüt Zucker in den Arsch pusten? Geht etwas anderes hören...die Welt ist voll mit Musik, die es sicher besser mit eurem Gemüt meint, aber geht doch einfach und lasst doch endlich die Leute in Ruhe, die eben kein Problem mit einer N'Fuck'Drauf-gebenden , unpolitischen BM haben, ihr penetranten Black Metal Zeugen Jehovas!!!
Arghhh

 

[Paynajaynen]

Alter Falter, was für ein haarsträubendes Gejammer hier, um eine Band die nichts braunes an sich hat und -zu recht, einen scheiss drauf geben, ob es anderen gefällt, mit wem sie kooperieren.
Wem das hier zu "undurchsichtig ist, der soll doch einfach seine Sachen packen und sich aus dem bösen bösen Black Metal Sumpf verfi*p*ssen und einfach andere Musik hören, bei der sie sich wohler fühlen, aber doch einfach mal es nicht nonstop jedem u gefragt in den Rachen stopfen, dass man dieses und jenes nicht darf/kann/soll...was zum Teufel?!
Ich scheisse einen nicht in Dimensionen zu ermessenen Haufen auf Nazis, Gutmenschen, AfD, jegliche Politik, Besserwisser und was sonst noch...was beschäftigt ihr euch denn noch mit MGLA und was weiß ich noch, welche Band, wenn die euch nicht ganz nach eurem Gemüt Zucker in den Arsch pusten? Geht etwas anderes hören...die Welt ist voll mit Musik, die es sicher besser mit eurem Gemüt meint, aber geht doch einfach und lasst doch endlich die Leute in Ruhe, die eben kein Problem mit einer N'Fuck'Drauf-gebenden , unpolitischen BM haben, ihr penetranten Black Metal Zeugen Jehovas!!!
Arghhh

Ächz.

 

[TattieBogle]

Nur ein kurzer Hinweis: soweit ich weiß, man möge mir gerne von fachkundiger Seite widersprechen, werden in D nur Mitglieder von Exekutiven, also Regierungen, vereidigt und sind demnach per Ein dem Grundgesetz verpflichtet. Mitglieder der Legislative, also Parlamentarier - zu denen zur Zeit noch alle in den Parlamenten sitzenden AfD-Politiker gehören, sind nicht vereidigt und können daher, theoretisch, gegen das Grundgesetz agieren ohne einen Eid zu brechen. Nicht Gewählte, wie zum Beispiel die FDP in den beiden jüngst gewählten Landtagen, sind gegenüber dem Grundgesetz ebenfalls nicht per Eid oder sonst etwas verpflichet, würden im Verdachtsfall nur in den Fokus des Verfassungsschutzes geraten und bei klarer Haltung/Handlung wider dem Grundgesetz in Karlruhe durch das Bundesverfassungsgericht verboten werden. Was bei der NPD ja blenden geklappt hat und bei der AfD nie klappen wird, dafür sind die Blauen zu raffiniert...

Davon ab: mich befremden die reflexhaften Verteidigungs- und Like-Bewegungen von politisch fern von rechts stehenden Personen in diesem Forum, wenn es um die eine oder andere Grauzonenband, wie eben Mgla, geht. Wieso nicht die Künstlier im Heft vor's Mikro zerren, eindeutig Position beziehen lassen und den O-Ton des Künstlers für sich sprechen lassen? Hat beim Rock Hard und den Onkelz damals auch funktioniert und die Diskussion war damit auch weitgehend erledigt bzw. es konnte bei späteren Vorwürfen immer auf sich von Rassismus distanzierende O-Töne, und vor allem auch Handlungen wie Konzerte gegen Rechts, verwiesen werden. Dann müssen sich hier nicht immer wieder User miteinader stellvertretend in die Haare bekommen.

Ich kann mittlerweile kein Popcorn mehr essen

Was den Eid auf's Grundgesetz angeht, hast du natürlich recht, da hab' ich nicht genügend differenziert

Wilde Spekulation meinerseits zum "öffentlich Farbe bekennen": die Band spielt bisher relativ erfolgreich mit ihrer Verweigerungshaltung des alles im Nebulösen haltenden und wird es weiterhin tun, was zu weiterer Polarisierung ihrer Fans führen dürfte, sollte ein sich politisch eindeutig positioniertes Blatt wie das DF versuchen, halbwegs eindeutige Aussagen zu "erzwingen".



Bah, mein Satzbau heute.... sorry dafür.

 

[wrm]

Alter Falter, was für ein haarsträubendes Gejammer hier, um eine Band die nichts braunes an sich hat und -zu recht, einen scheiss drauf geben, ob es anderen gefällt, mit wem sie kooperieren.
Wem das hier zu "undurchsichtig ist, der soll doch einfach seine Sachen packen und sich aus dem bösen bösen Black Metal Sumpf verfi*p*ssen und einfach andere Musik hören, bei der sie sich wohler fühlen, aber doch einfach mal es nicht nonstop jedem u gefragt in den Rachen stopfen, dass man dieses und jenes nicht darf/kann/soll...was zum Teufel?!
Ich scheisse einen nicht in Dimensionen zu ermessenen Haufen auf Nazis, Gutmenschen, AfD, jegliche Politik, Besserwisser und was sonst noch...was beschäftigt ihr euch denn noch mit MGLA und was weiß ich noch, welche Band, wenn die euch nicht ganz nach eurem Gemüt Zucker in den Arsch pusten? Geht etwas anderes hören...die Welt ist voll mit Musik, die es sicher besser mit eurem Gemüt meint, aber geht doch einfach und lasst doch endlich die Leute in Ruhe, die eben kein Problem mit einer N'Fuck'Drauf-gebenden , unpolitischen BM haben, ihr penetranten Black Metal Zeugen Jehovas!!!
Arghhh

Sie lasen: das dümmste Posting der Woche.

 

[Slay_Er]

Alter Falter, was für ein haarsträubendes Gejammer hier, um eine Band die nichts braunes an sich hat und -zu recht, einen scheiss drauf geben, ob es anderen gefällt, mit wem sie kooperieren.
Wem das hier zu "undurchsichtig ist, der soll doch einfach seine Sachen packen und sich aus dem bösen bösen Black Metal Sumpf verfi*p*ssen und einfach andere Musik hören, bei der sie sich wohler fühlen, aber doch einfach mal es nicht nonstop jedem u gefragt in den Rachen stopfen, dass man dieses und jenes nicht darf/kann/soll...was zum Teufel?!
Ich scheisse einen nicht in Dimensionen zu ermessenen Haufen auf Nazis, Gutmenschen, AfD, jegliche Politik, Besserwisser und was sonst noch...was beschäftigt ihr euch denn noch mit MGLA und was weiß ich noch, welche Band, wenn die euch nicht ganz nach eurem Gemüt Zucker in den Arsch pusten? Geht etwas anderes hören...die Welt ist voll mit Musik, die es sicher besser mit eurem Gemüt meint, aber geht doch einfach und lasst doch endlich die Leute in Ruhe, die eben kein Problem mit einer N'Fuck'Drauf-gebenden , unpolitischen BM haben, ihr penetranten Black Metal Zeugen Jehovas!!!
Arghhh

Lol. Ich habe am Freitag noch selber 2 Scheiben ebenjener Band gehört, Black Metal begleitet mich schon sehr viel laenger. Es ist einfach so, dass ich - bei aller Liebe die ich bisher fuer diese Band hatte - aus allen Wolken gefallen bin, nachdem ich gute 2 Stunden im Internet verbrachte und las, wer da noch so im Umfeld auftaucht. Sei doch so gut, lieber @T.B.M.A. und verzeih mir meine Sensibilität.
@wrm Karussell erneut anschieben - war mein erstes und auch letztes mal hier in diesem Thread.

 

[subcomandante]

Man sollte die Minderheitenstimmen in Sachen "Provokativ zur Schau gestellte Gleichgültigkeit" nicht als stellvertretend für das gesamte Forum aufblasen. Denn das Gegenteil ist der Fall: Zu Mgla wurden in mehreren Zeitzyklen sehr intensiv diskutiert, und das Ganze auf einem überwiegend okayen Niveau. Aber manchmal geht es in der Tat nur noch darum, das Karussell erneut anzuschieben.

Keineswegs wollte ich dem Forum hier in Bausch und Bogen Indifferenz unterstellen, wohl aber war ich zunächst ein wenig verwundert, dass diese demonstrative Gleichgültigkeit von @T.B.M.A. keine Widerrede auf sich zog. Darüber hinaus finde ich es halt wenig produktiv, das Aufpoppen des Themas mit dem Verweis auf zirkulär-redundante Diskussionen zu diskreditieren; solange man in einem kommunikativ-heterogenen Szene-Verbund verortet ist, wird es auch diese Diskussionen geben: Eben weil, wie schon gesagt, das Thema die Menschen berührt (weil es gesellschaftliche Relevanz hat), weil sich dafür kein finaler Konsens finden lassen und der Verweis auf einen individuellen Dezisionismus (wie bereits geschrieben) diesen Konsens nicht bereitstellen kann, solange wir in einer Gemeinschaft leben, deren Werte den Anspruch haben, über das Individuum hinaus Gültigkeit zu reklamieren. Und darum hat diese Diskussion mE auch Berechtigung, und ich kann @Slay_Er Bedenken auch gut nachvollziehen; nicht zuletzt auch deshalb, weil ich selbst für mich noch keinen endgültigen Umgang mit Mgla (deren Musik ich ebenfalls großartig finde) gefunden habe und darob den Wunsch des Austausches darüber erst recht nachfühlen kann.

 

[wrm]

Keineswegs wollte ich dem Forum hier in Bausch und Bogen Indifferenz unterstellen, wohl aber war ich zunächst ein wenig verwundert, dass diese demonstrative Gleichgültigkeit von @T.B.M.A. keine Widerrede auf sich zog. Darüber hinaus finde ich es halt wenig produktiv, das Aufpoppen des Themas mit dem Verweis auf zirkulär-redundante Diskussionen zu diskreditieren; solange man in einem kommunikativ-heterogenen Szene-Verbund verortet ist, wird es auch diese Diskussionen geben: Eben weil, wie schon gesagt, das Thema die Menschen berührt (weil es gesellschaftliche Relevanz hat), weil sich dafür kein finaler Konsens finden lassen und der Verweis auf einen individuellen Dezisionismus (wie bereits geschrieben) diesen Konsens nicht bereitstellen kann, solange wir in einer Gemeinschaft leben, deren Werte den Anspruch haben, über das Individuum hinaus Gültigkeit zu reklamieren. Und darum hat diese Diskussion mE auch Berechtigung, und ich kann @Slay_Er Bedenken auch gut nachvollziehen; nicht zuletzt auch deshalb, weil ich selbst für mich noch keinen endgültigen Umgang mit Mgla (deren Musik ich ebenfalls großartig finde) gefunden habe und darob den Wunsch des Austausches darüber erst recht nachfühlen kann.

Vielleicht wird dir unsere nächste Ausgabe ein bisschen Erkenntnisgewinn liefern.

PS.: Nicht dass wir uns missverstehen: Die fehlende Widerrede zur Gleichgültigkeit ist nicht ebenso Gleichgültigkeit, sondern das Wissen über des Users Meinung und einer Sinnlosigkeit, mit ihm eine Kontroverse auszufechten.
Und: Ich will mit "Karussell" keine Diskussion abwürgen, sehe aber mehr Sinn, über neue Erkenntnisse / Sichtweisen zu diskutieren, als über das, was im Mgla-Tour-Kontext bereits ausgiebig gepostet wurde.

 

[perkele]

Klasse Scheibe, hatte bisher nur Zeit für 3 Rotationen.
Bisherige Favoriten auf der Scheibe AOE II & AOE III.

Listenwahn :

1. WHTN
2. AOE
3. EIF

 

[Danzig]

Vielleicht wird dir unsere nächste Ausgabe ein bisschen Erkenntnisgewinn liefern.

Ich bin gespannt. Gut, dass ihr euch mit dem Thema beschäftigt