Cirith Ungol

zopilote schrieb:
Das wird ja immer schlimmer. Du meinst ND waren gar nicht Teil des Packages und Jarvis hat seine privilegierte Position genutzt, um sich reihenweise in Gigs der Tour reinzuzecken? Bis zu dem Punkt an dem er, wenn man meinen Freunden glaubt, es so hat wirken lassen, als wäre ein ND-Gig die Voraussetzung, um CU zu buchen? Ich bin schockiert. Das klingt gar nicht nach jemandem, der sich und seine ganze Crew an eine erfolgreiche Rentnerband appliziert.
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Nein, ND waren kein Teil des Packages. Es war eine CU-Tour. Alle zugehörigen Verträge etc kamen von Dragon Productions und alle Absprachen (Hotelbelegung, Tech Rider, Catering Rider usw) kamen ebenfalls von Dragon Productions.
ND war nicht mehr als ein "kann, muss aber nicht". Dem Veranstalter blieb die freie Wahl, ob er ND dazubuchen wollte. Für den Veranstalter war diese Möglichkeit eine verdammt attraktive Alternative, eben weil ND bereits zur CU-Crew zählten und keine extra Flug- und Hotelkosten entstanden sind. Preiswerter ist eine US-Band, die in D in den Top 50 der Albumcharts war und trotz deiner despektierlichen Internet-Rage ziemlich beliebt im DF-Kosmos ist, nicht zu haben.

Daraus dann etwas zu stricken mit der Aussage, ND haben sich reingezeckt bzw. ihre Live-Teilnahme sei Teil eines Deals oder gar in irgendeiner Art unredlich entstanden, ist falsch, lässt Jarvis und ND unfairerweise in einem schlechten Licht dastehen - und aus meiner persönlichen Sicht ist es einfach nur hinterfotzig.
 
wrm schrieb:
Nein, ND waren kein Teil des Packages. Es war eine CU-Tour. Alle zugehörigen Verträge etc kamen von Dragon Productions und alle Absprachen (Hotelbelegung, Tech Rider, Catering Rider usw) kamen ebenfalls von Dragon Productions.
ND war nicht mehr als ein "kann, muss aber nicht". Dem Veranstalter blieb die freie Wahl, ob er ND dazubuchen wollte. Für den Veranstalter war diese Möglichkeit eine verdammt attraktive Alternative, eben weil ND bereits zur CU-Crew zählten und keine extra Flug- und Hotelkosten entstanden sind. Preiswerter ist eine US-Band, die in D in den Top 50 der Albumcharts war und trotz deiner despektierlichen Internet-Rage ziemlich beliebt im DF-Kosmos ist, nicht zu haben.

Daraus dann etwas zu stricken mit der Aussage, ND haben sich reingezeckt bzw. ihre Live-Teilnahme sei Teil eines Deals oder gar in irgendeiner Art unredlich entstanden, ist falsch, lässt Jarvis und ND unfairerweise in einem schlechten Licht dastehen - und aus meiner persönlichen Sicht ist es einfach nur hinterfotzig.
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Hätte ich jetzt nicht besser schreiben können. Ich war bei der Tour dabei und man sollte auch erwähnen das CU ja auch immer den ganzen Night Demon Kosmos nutzen kann sprich Backline, Drums. Crew, Fahrzeuge und und und. Andernfalls hätte man das alles auch trotzdem gebraucht und zusätzlich mieten müssen.
 
zopilote schrieb:
Das wird ja immer schlimmer. Du meinst ND waren gar nicht Teil des Packages und Jarvis hat seine privilegierte Position genutzt, um sich reihenweise in Gigs der Tour reinzuzecken? Bis zu dem Punkt an dem er, wenn man meinen Freunden glaubt, es so hat wirken lassen, als wäre ein ND-Gig die Voraussetzung, um CU zu buchen? Ich bin schockiert. Das klingt gar nicht nach jemandem, der sich und seine ganze Crew an eine erfolgreiche Rentnerband appliziert.
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Uff, man kann sich auch echt aus allem eine Verschwörung stricken.
 
wrm schrieb:
Nein, ND waren kein Teil des Packages. Es war eine CU-Tour. Alle zugehörigen Verträge etc kamen von Dragon Productions und alle Absprachen (Hotelbelegung, Tech Rider, Catering Rider usw) kamen ebenfalls von Dragon Productions.
ND war nicht mehr als ein "kann, muss aber nicht". Dem Veranstalter blieb die freie Wahl, ob er ND dazubuchen wollte. Für den Veranstalter war diese Möglichkeit eine verdammt attraktive Alternative, eben weil ND bereits zur CU-Crew zählten und keine extra Flug- und Hotelkosten entstanden sind. Preiswerter ist eine US-Band, die in D in den Top 50 der Albumcharts war und trotz deiner despektierlichen Internet-Rage ziemlich beliebt im DF-Kosmos ist, nicht zu haben.

Daraus dann etwas zu stricken mit der Aussage, ND haben sich reingezeckt bzw. ihre Live-Teilnahme sei Teil eines Deals oder gar in irgendeiner Art unredlich entstanden, ist falsch, lässt Jarvis und ND unfairerweise in einem schlechten Licht dastehen - und aus meiner persönlichen Sicht ist es einfach nur hinterfotzig.
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Jaja, bei dir ist ja immer alles gleich „hinterfotzig“ und „infam“. Ich habe kein Interesse, Leatherby zu diffamieren. Der und seine Band, auch wenn sie langweilig und hochgejazzt ist (auch im DFF!! :O), sind mir komplett egal. Du willst über deinen vermutlich langjährigen Bekannten nichts Schlechtes lesen, ich nicht über meine „Märchenerzähler“.

Für mich hat die Metalszene zwei aktive Seiten, eine die ihr Geld dort macht, und eine, die das nicht tut. Beide sind inzestuös und klatschen wie Waschweiber. Der Unterschied ist, dass eine von beiden mit den Leatherbys dieser Welt auskommen muss - er ist ein Asset, ein Kontakt, jemand, den man sich warmhalten muss - und die andere nicht.

Fakt ist: er hat dich nicht gefragt. Dragon hat dich nicht gefragt. Und hätten sie es, dann garantiert nicht so. Du hast keine Ahnung, was sonst auf dieser Tour passiert ist. Wie ich. Und so schenkt jeder sein Vertrauen denen, die ihm eben näher stehen. Offline hält bekanntlich besser.
 
zopilote schrieb:
Jaja, bei dir ist ja immer alles gleich „hinterfotzig“ und „infam“. Ich habe kein Interesse, Leatherby zu diffamieren. Der und seine Band, auch wenn sie langweilig und hochgejazzt ist (auch im DFF!! :O), sind mir komplett egal. Du willst über deinen vermutlich langjährigen Bekannten nichts Schlechtes lesen, ich nicht über meine „Märchenerzähler“.

Für mich hat die Metalszene zwei aktive Seiten, eine die ihr Geld dort macht, und eine, die das nicht tut. Beide sind inzestuös und klatschen wie Waschweiber. Der Unterschied ist, dass eine von beiden mit den Leatherbys dieser Welt auskommen muss - er ist ein Asset, ein Kontakt, jemand, den man sich warmhalten muss - und die andere nicht.

Fakt ist: er hat dich nicht gefragt. Dragon hat dich nicht gefragt. Und hätten sie es, dann garantiert nicht so. Du hast keine Ahnung, was sonst auf dieser Tour passiert ist. Wie ich. Und so schenkt jeder sein Vertrauen denen, die ihm eben näher stehen. Offline hält bekanntlich besser.
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Nachdem deine Auswürfe aus der Gerüchteküche mit Fakten widerlegt wurden, versuchst du nun also, mir ein Buddy- und Abhängigkeitsverhältnis aufzuschwatzen. Und auch das jenseits von Fakten. Wow....
 
wrm schrieb:
Nachdem deine Auswürfe aus der Gerüchteküche mit Fakten widerlegt wurden, versuchst du nun also, mir ein Buddy- und Abhängigkeitsverhältnis aufzuschwatzen. Und auch das jenseits von Fakten. Wow....
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Wolfsgeheul. Nur weil du es schreibst wie eine Presseaussendung, macht es das nicht faktischer. Wenn du diskutieren willst, warum ihr Teil eines professionellen Netzwerks seid, kannst du gerne einen Thread dafür aufmachen. Ansonsten ist dann wohl alles gesagt.
 
Oder doch nicht alles gesagt?

Fassen wir nochmal zusammen: 2022 spielen Cirith Ungol und Night Demon zusammen eine Tour als Package. 2024 spielen sie in der m.o.w. gleichen Besetzung eine Tour als “““““““““Package“““““““““ (die einen sagen so, … na ihr wisst ja).

Jemand, der seit Jahr und Tag verlässlich postwendend reagiert, wenn ein Wölkchen sich vor Jarvis Leatherbys‘ Sonne schiebt: waaaas, das kann nicht sein!!1
Quelle: Jarvis isn cooler Dude! Ich bin Wolf, und ich wurde nicht gefragt!

Das ist, was minus dem Getöse übrigbleibt. Bla fuckin bla. Ich bin nicht beeindruckt. Ich bin gelangweilt. Und ich denke, jetzt ist wirklich alles gesagt. Also für weitere Runden Ego-Engtanz im „Das kann nicht sein weil ich ich ich“-Karussell bitte jemand anders involvieren.
 
Als jemand, der Jarvis ebenfalls recht gut kennt, ohne mit ihm in einem Buddy-Verhältnis zu stehen, bin ich etwas verwundert über die Schilderungen und gegen ihn vorgebrachten Vorwürfe. Mal ganz abgesehen davon, dass der Typ sich in seinen Rollen als Musiker und Manager den Arsch aufreißt: Ohne Jarvis hätte es weder eine Cirith-Ungol-Reunion, noch irgendwelche Shows, geschweige denn Touren gegeben. Und ohne Night Demon wären etliche Konzerte technisch wie personell gar nicht möglich gewesen.

Die logistischen und finanziellen Vorteile für Veranstalter, die sich aus dieser Konstellation ergeben und die @wrm beschreibt, erschließen sich mir und sind mir auch exakt so bekannt. Sollte es da mit vereinzelten Veranstaltern Konflikte gegeben haben, so ist dies zwar bedauerlich, kann aber bei einem solchen Apparat, wie eine Cirith-Ungol-Tour es nunmal ist, durchaus vorkommen. Das ist betrüblich und keinerlei Auszeichnungen wert, die persönlichen Anwürfe, ganz gleich in welche Richtung, halte ich jedoch für unangebracht.
 
Ich habe weder mit Jarvis irgendein Buddy-Verhältnis noch interessiert es mich auch nur ansatzweise, welcher Internet-User auf ihn und/oder ND kann oder nicht kann.

Was ich aber hinzufügen möchte: Wir haben dieses Forum vor 10 Jahren nicht deshalb gegründet, damit man im Schutze der Anonymität haltlose Gerüchte oder Vorwürfe gegen Personen absondern kann. Und wenn jemand der Meinung ist, trotz gegenteiliger Fakten hier zündeln oder mangels stichhaltiger Argumente das Thema ins Persönliche abgleiten lassen zu müssen, dann sagt das mehr über den User als über die Thematik an sich aus. Damit ist die Sache für mich erledigt.
 
Da wir hier keine "Faktenfinder" haben, wird wohl manches offen bleiben. Find's nur schwierig, mit Hammern auf Leute zu kloppen, die im Untergrund (auch wenn es nur der in Österreich ist) verwurzelt sind und anscheinend direkten Kontakt zu Bookern haben, die über negative Erfahrungen mit Person XY berichten. Ich kann aus meinen kurzen Talks mit Jarvis auch nur Gutes berichten und staune ein wenig, aber stell mir dann doch die Frage, was zu gewinnen wäre, wenn man hier über ihn lügt.
 
Unser kleines Pingpongspiel ist übrigens nicht ganz unbemerkt geblieben, und seither habe ich von drei weiteren Fällen gehört, in denen mit der Kombination CU + ND ähnliches vorgefallen sein soll. Natürlich lässt sich das nicht beweisen. Ich denke, selbst wo es was Schriftliches gibt, wird niemand so blöd sein, sich wegen längst vergangener Dinge in eine öffentliche Schlammschlacht hineinziehen zu lassen (aufmerksame Beobachter können in diesem Thread ein paar Anhaltspunkte dafür finden, warum).

Trotzdem schön zu sehen, was es bringen kann, darüber zu reden. Also liebe Leute: dann bildet euch mal eure eigene Meinung und haltet die Ohren offen. Zwar sind auch falsche Dinge leicht dahingesagt, aber miese Dinge sind auch leichter persönlich erzählt als irgendwo aufgeschrieben … und von meiner Seite eine ausdrückliche Ermutigung, auch nicht beweisbare negative Erfahrungen online zu thematisieren, um mal zu sehen, was andere erlebt haben (ohne gleich eine Hetzjagd zu starten).
 
zopilote schrieb:
Unser kleines Pingpongspiel ist übrigens nicht ganz unbemerkt geblieben, und seither habe ich von drei weiteren Fällen gehört, in denen mit der Kombination CU + ND ähnliches vorgefallen sein soll. Natürlich lässt sich das nicht beweisen. Ich denke, selbst wo es was Schriftliches gibt, wird niemand so blöd sein, sich wegen längst vergangener Dinge in eine öffentliche Schlammschlacht hineinziehen zu lassen (aufmerksame Beobachter können in diesem Thread ein paar Anhaltspunkte dafür finden, warum).

Trotzdem schön zu sehen, was es bringen kann, darüber zu reden. Also liebe Leute: dann bildet euch mal eure eigene Meinung und haltet die Ohren offen. Zwar sind auch falsche Dinge leicht dahingesagt, aber miese Dinge sind auch leichter persönlich erzählt als irgendwo aufgeschrieben … und von meiner Seite eine ausdrückliche Ermutigung, auch nicht beweisbare negative Erfahrungen online zu thematisieren, um mal zu sehen, was andere erlebt haben (ohne gleich eine Hetzjagd zu starten).
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Irgendwie scheint dir das nicht in die Rübe zu gehen. ND hat in den letzten Jahren viele Touren auf der ganzen Welt gespielt und das alles ohne CU. Denkst du die bucht keiner ? Das ist eine der meist nachgefragten Bands weil die einfach funktionieren. Die hatten letztens ihr 800stes Konzert und ich schätze ich war bei 200 dabei daher denke ich ich kann das ganz gut überblicken. Mir persönlich ist auch absolut wumpe ob du die gut findest in jeglicher Hinsicht. Was ich aber überhaupt nicht mag ist wenn irgendein Mist erzählt wird über meine Freunde. Hier werden Leute die härter arbeiten als 99% vom Rest in ein Licht gerückt als würden die irgendeine Position ausnutzen die Jarvis als Manager hat bzw. das da irgendetwas verwerfliches passiert.
Warum macht er es dann nicht überall? Satan, Visigoth, Midnight... Er ist der Manager von ein paar Bands. Komisch wieso macht er das da nicht ? Könnte es evtl dran liegen das CU ohne Unterstützung vielleicht überhaupt gar kein Konzert spielen würden? Das die Jungs einfach auf ihre Freunde angewiesen sind? Denkst du Armand hat mehrfach in den letzten Jahren alles stehen und liegen lassen um auszuhelfen weil da immer alles geklappt hat wie geplant? Mit Liedern die er sich teilweise binnen kürzester Zeit reinbauen musste? Weil nicht plötzlich einer ausgefallen ist? Denkt ihr das ist der Traum von jedem Musiker zwei Sets hintereinander zu spielen damit das alles trotzdem funktioniert? Wenn ND mit CU auf Tour war war es einfach Mittel zum Zweck um die CU Tour möglich zu machen und wenn man das als Bundle anbietet dann hat das auch einfach Kostengründe.
Es gibt ein ganzen Haufen Bands die das so machen. Girlschool und Alcatrazz oder Blaze Bayley nur um mal ein paar Beispiele zu nennen. Es ist halt meistens so das wenn eine Crew dabei ist man die eh durchfüttern und betten muss. Wenn man doch dann die Wahl hat das die auch spielen wo ist denn dann das Problem? Wenn man das Paket nicht möchte kann man doch immer noch ne andere Band buchen?
 
Ironfest^Niko schrieb:
Irgendwie scheint dir das nicht in die Rübe zu gehen. ND hat in den letzten Jahren viele Touren auf der ganzen Welt gespielt und das alles ohne CU. Denkst du die bucht keiner ? Das ist eine der meist nachgefragten Bands weil die einfach funktionieren. Die hatten letztens ihr 800stes Konzert und ich schätze ich war bei 200 dabei daher denke ich ich kann das ganz gut überblicken. Mir persönlich ist auch absolut wumpe ob du die gut findest in jeglicher Hinsicht. Was ich aber überhaupt nicht mag ist wenn irgendein Mist erzählt wird über meine Freunde. Hier werden Leute die härter arbeiten als 99% vom Rest in ein Licht gerückt als würden die irgendeine Position ausnutzen die Jarvis als Manager hat bzw. das da irgendetwas verwerfliches passiert.
Warum macht er es dann nicht überall? Satan, Visigoth, Midnight... Er ist der Manager von ein paar Bands. Komisch wieso macht er das da nicht ? Könnte es evtl dran liegen das CU ohne Unterstützung vielleicht überhaupt gar kein Konzert spielen würden? Das die Jungs einfach auf ihre Freunde angewiesen sind? Denkst du Armand hat mehrfach in den letzten Jahren alles stehen und liegen lassen um auszuhelfen weil da immer alles geklappt hat wie geplant? Mit Liedern die er sich teilweise binnen kürzester Zeit reinbauen musste? Weil nicht plötzlich einer ausgefallen ist? Denkt ihr das ist der Traum von jedem Musiker zwei Sets hintereinander zu spielen damit das alles trotzdem funktioniert? Wenn ND mit CU auf Tour war war es einfach Mittel zum Zweck um die CU Tour möglich zu machen und wenn man das als Bundle anbietet dann hat das auch einfach Kostengründe.
Es gibt ein ganzen Haufen Bands die das so machen. Girlschool und Alcatrazz oder Blaze Bayley nur um mal ein paar Beispiele zu nennen. Es ist halt meistens so das wenn eine Crew dabei ist man die eh durchfüttern und betten muss. Wenn man doch dann die Wahl hat das die auch spielen wo ist denn dann das Problem? Wenn man das Paket nicht möchte kann man doch immer noch ne andere Band buchen?
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Es gibt vielleicht Leute, die die Vorstellung, dass ND auf Events gespielt haben, obwohl sie nicht Teil des Packages waren und obwohl die Veranstalter sie nicht wollten, nur weil sie den Eindruck hatten, sie müssten sie auftreten lassen (i.e. es wäre die Bedingung für einen CU-Gig), ganz ok finden. Sicher gibt es viele, denen wäre sowas ganz egal. Ich finde die Vorstellung grauenhaft … und ich halte jeden, der es anders sieht, für einen schlechten Metalhead :)
 
rapanzel schrieb:
Bitte korrigieren, wenn ich das jetzt doch falsch lese, aber hast Du damit jetzt nicht grad das bestätigt, was @zopilote am Anfang geschrieben hat?
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Man kann es auch falsch verstehen wollen.

Ganz allgemein auf die Branche bezogen:
Solche Absprachen sind absolut üblich und nix verwerfliches. Bundles gibt es immer mehr und hat es schon immer gegeben. Jede Tour bei der sich ein Nightliner oder ne backline geteilt wird is ein bundle von Bands.

Was @zopilote aber sagt ist das sich ND da irgendwie schmierig reingegaunert haben soll und das ist einfach völlig absurd. „Night Demon habe Events gespielt bei denen sie nicht Teil des packages waren oder der Veranstalter sie nicht wollte“ Sind die da plötzlich aufgetaucht und haben gesagt wir spielen jetzt?

Die Diskussion führt offensichtlich zu nix. Daher werde ich auch jetzt nicht mehr antworten alleine schon des Forenfriedens Willen. Wenn’s noch was zu sagen gibt steht es jedem frei mir ne Nachricht zu schreiben.
 
Ironfest^Niko schrieb:
Man kann es auch falsch verstehen wollen.
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Wow, direkt erst mal ne Unterstellung.

Ich habe normal gefragt, weil es für mich eben so rüberkommt, da ich im Booking nicht drin bin, aber genau diese Story letztes Jahr auch mehrfach auf Konzerten gehört habe. Irgendwo muss das ja seinen Ursprung haben....

Naja, am Ende sind mir ND eh vollkommen egal, daher, sorry dass ich dazwischen gekrätscht bin.
 
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