Marilyn Manson - The Pale Emperor

Ich tue mir immer schwer wen solche Vorwürfe erst nach Jahren öffentlich gemacht werden und im Zuge dessen auf einmal noch gefühlt 20 andere dann auf diesen Zug aufspringen.

Also fällt es dir schwer mitfühlend zu sein? Schon mal darüber nachgedacht, dass es für etliche Opfer wahnsinnig kräftezehrend sein kann das Erlebte zu verarbeiten? Manche sind über Jahre wie gelähmt, schämen sich (geben sich teils selbst die Schuld) und können erst sehr viel später Hilfe (psychologische Beratung, Familie & Freunde) annehmen.
 
Also fällt es dir schwer mitfühlend zu sein? Schon mal darüber nachgedacht, dass es für etliche Opfer wahnsinnig kräftezehrend sein kann das Erlebte zu verarbeiten? Manche sind über Jahre wie gelähmt, schämen sich (geben sich teils selbst die Schuld) und können erst sehr viel später Hilfe (psychologische Beratung, Familie & Freunde) annehmen.

Das stimmt alles aber mir geht es eher um diese gefühlt 50% Trittbrettfahrer die wegen dem fame da am Ende versuchen mit auf den Zug aufzuspringen.und die gibts ja in solchen Fällen immer.ob hier Bill Cosby oder Harvey Weinstein.die machen es dann am Ende für die echten Opfer von sowas auch eher schwerer als leichter.
 
Das stimmt alles aber mir geht es eher um diese gefühlt 50% Trittbrettfahrer die wegen dem fame da am Ende versuchen mit auf den Zug aufzuspringen.und die gibts ja in solchen Fällen immer.ob hier Bill Cosby oder Harvey Weinstein.die machen es dann am Ende für die echten Opfer von sowas auch eher schwerer als leichter.

Das aber durch den Mut von Evan Rachel Wood auch andere Frauen Mut fassen und ihr von ihren Erlebnissen berichten.... das kommt dir nicht in den Sinn?
 
Also wenn ich den Namen Marilyn Manson höre denke ich zuerst an seine Gastrollen in American Gods und Sons of Anarchy, dann an dieses YouTube Video wo er völlig besoffen auf der Bühne rumtorkelt, dann daran wie er bei Bowling for Columbine rumheult (oder fast heult - keine Ahnung, ist lange her) und danach an diese Cover Version von Sweet Dreams. Mit anderen Worten: Ich bin kein Fan.

Aber... hat man, wenn man sich als Groupie mit so einer Person einlässt, auch wenn man noch keine 21 ist, nicht auch ein wenig Mitschuld? Ich meine: Was haben die Damen denn bitteschön erwartet? Der scheint ja mit seinem besagten R***-Room regelrecht angegeben zu haben. Warum lässt man sich trotzdem darauf ein?
Bitte versteht mich nicht falsch. Ich würde normalerweise niemals so argumentieren. Aber hier geht es um Marilyn Manson.

Ich will dem auf gar keinem Fall die Schuld absprechen oder so, ich verstehe die Situation nur einfach nicht.
 
Also wenn ich den Namen Marilyn Manson höre denke ich zuerst an seine Gastrollen in American Gods und Sons of Anarchy, dann an dieses YouTube Video wo er völlig besoffen auf der Bühne rumtorkelt, dann daran wie er bei Bowling for Columbine rumheult (oder fast heult - keine Ahnung, ist lange her) und danach an diese Cover Version von Sweet Dreams. Mit anderen Worten: Ich bin kein Fan.

Aber... hat man, wenn man sich als Groupie mit so einer Person einlässt, auch wenn man noch keine 21 ist, nicht auch ein wenig Mitschuld? Ich meine: Was haben die Damen denn bitteschön erwartet? Der scheint ja mit seinem besagten R***-Room regelrecht angegeben zu haben. Warum lässt man sich trotzdem darauf ein?
Bitte versteht mich nicht falsch. Ich würde normalerweise niemals so argumentieren. Aber hier geht es um Marilyn Manson.

Ich will dem auf gar keinem Fall die Schuld absprechen oder so, ich verstehe die Situation nur einfach nicht.

Selbst wenn die Frauen nackt vor ihm rum laufen, haben sie keine Schuld. Was ist daran so schwer zu verstehen?
 
Also wenn ich den Namen Marilyn Manson höre denke ich zuerst an seine Gastrollen in American Gods und Sons of Anarchy, dann an dieses YouTube Video wo er völlig besoffen auf der Bühne rumtorkelt, dann daran wie er bei Bowling for Columbine rumheult (oder fast heult - keine Ahnung, ist lange her) und danach an diese Cover Version von Sweet Dreams. Mit anderen Worten: Ich bin kein Fan.

Aber... hat man, wenn man sich als Groupie mit so einer Person einlässt, auch wenn man noch keine 21 ist, nicht auch ein wenig Mitschuld? Ich meine: Was haben die Damen denn bitteschön erwartet? Der scheint ja mit seinem besagten R***-Room regelrecht angegeben zu haben. Warum lässt man sich trotzdem darauf ein?
Bitte versteht mich nicht falsch. Ich würde normalerweise niemals so argumentieren. Aber hier geht es um Marilyn Manson.

Ich will dem auf gar keinem Fall die Schuld absprechen oder so, ich verstehe die Situation nur einfach nicht.
Wie kann man nur so einen Müll labern? Ganz ehrlich...

In der FAZ hat man das auch ganz gut zusammengefasst:

https://m.faz.net/aktuell/gesellsch...anson-kein-monster-ein-mann-17184398.amp.html

Mal abgesehen davon, dass Brian Warner aka Marilyn Manson im normativ-herkömmlichen Sinne nicht unbedingt als gutaussehend gelten mag, gibt es nun aber keinerlei Grund zu der Annahme, man habe ja schon wegen seiner Kunst von möglichem Fehlverhalten in zwischenmenschlichen Beziehungen wissen können. Man kann vermuten, dass Brian Warner selbst vielleicht irgendwann nicht mehr wusste, wo Warner aufhörte und Manson anfing. Doch das ist Spekulation. Seine Kunst nun als „dämonisch“, ihn wie der britische „Guardian“ als „Monster“ zu bezeichnen, verherrlicht ihn und sein Schaffen ebenso, wie es die mutmaßlichen Opfer abwertet. Selbst schuld, wer sich auf den einlässt, implizieren nämlich solche Kommentare. Seine Ex-Freundinnen werden ihn vermutlich Brian, nicht Marilyn Manson genannt haben, und Brian Warner ist ein Mann, kein Monster.

Es ist ein klassischer Fall von Victim-Blaming, nun dessen Werke als Beweis für irgendwas heranzuziehen. Niemand weiß, wie Warner im privaten Umgang zu Beginn der Beziehungen mit Frauen war. Und dass die Frauen seine Kunst als das annahmen, was sie zu sein vorgab, nämlich Kunst, kann ihnen niemand vorhalten. Das hat alle Welt so gemacht.
 
Aber... hat man, wenn man sich als Groupie mit so einer Person einlässt, auch wenn man noch keine 21 ist, nicht auch ein wenig Mitschuld?

Nein! Hat das Opfer nicht! An einer Vergewaltigung ist der Täter Schuld und das sollte auch keine Diskussion sein!

Ich meine: Was haben die Damen denn bitteschön erwartet? Der scheint ja mit seinem besagten R***-Room regelrecht angegeben zu haben. Warum lässt man sich trotzdem darauf ein?

Das sexuelle oder sexualisierte Situationen teilweise genutzt werden um damit unerfahrene oder junge Menschen, oft junge Frauen, zu manipulieren und zu Dingen zu bekommen, welche sie nicht wirklich wollen, ist kein Einzelfall. Auch dass ihnen diese Manipulation oft erst später klar wird.
Und ganz unabhängig von der sexuellen Spielart die man auslebt oder den individuellen Vorlieben oder sonstigen Gründen, welche für die Frauen einen Anziehungspunkt dargestellt haben - Es ändert nichts an der Verwerflichkeit und der Schuld eines Partnernes, wenn dieser gegen den Willen des Anderen haldelt.

Ich meine: Was haben die Damen denn bitteschön erwartet? Der scheint ja mit seinem besagten R***-Room regelrecht angegeben zu haben. Warum lässt man sich trotzdem darauf ein?
Bitte versteht mich nicht falsch. Ich würde normalerweise niemals so argumentieren.

Warum dann gerade hier?

Ich will dem auf gar keinem Fall die Schuld absprechen

Genau das machst du aber schon mit dieser Frage.
Aber... hat man, (...), nicht auch ein wenig Mitschuld?
 
Ist das wirklich Victim-Blaming?
Ich denke nicht dass sich seine Partnerinnen in Brian Warner verliebt haben, sondern eher in den Rockstar Marilyn Manson. Vielleicht war es aber auch nicht so. Aber nach all dem was man so liest haben Sie ihn wohl eher nicht Brian genannt, sondern "Master".
Schuld hier, schuld da - schuldig sind sowieso immer die Frauen - darum ging es mir gar nicht. Klang ein Bisschen so, oder? Ich kann aber allen Empörten versichern dass ich Evan Rachel Wood eine Milliarden Mal sympathischer finde als Marilyn Manson.

Ich kann mir halt einfach keinen Reim darauf machen. Wie funktioniert so eine "Beziehung"? Wie kann man so verblendet sein kann dass man sich "groomen" lässt oder wie auch immer die richtige Bezeichnung dafür ist? Oder hat besagter Mann/besagtes Monster die armen Mädchen verhext? Muss er ja - mehr oder weniger - gemacht haben.

Nachtrag:
Ich gebe zu die Formulierung "Mitschuld" war ziemlich dämlich.
Die Frage "was haben die denn bitte erwartet?" werde ich aber einfach nicht los.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also wenn ich den Namen Marilyn Manson höre denke ich zuerst an seine Gastrollen in American Gods und Sons of Anarchy, dann an dieses YouTube Video wo er völlig besoffen auf der Bühne rumtorkelt, dann daran wie er bei Bowling for Columbine rumheult (oder fast heult - keine Ahnung, ist lange her) und danach an diese Cover Version von Sweet Dreams. Mit anderen Worten: Ich bin kein Fan.

Aber... hat man, wenn man sich als Groupie mit so einer Person einlässt, auch wenn man noch keine 21 ist, nicht auch ein wenig Mitschuld? Ich meine: Was haben die Damen denn bitteschön erwartet? Der scheint ja mit seinem besagten R***-Room regelrecht angegeben zu haben. Warum lässt man sich trotzdem darauf ein?
Bitte versteht mich nicht falsch. Ich würde normalerweise niemals so argumentieren. Aber hier geht es um Marilyn Manson.

Nur zur Einordnung dieses charmanten Beitrags: Gehörst du zu den Typen, die kurze Röcke als Einladung betrachten und sich ganz unabhängig davon auch schonmal bei Sätzen wie "Ich hab ja nichts gegen Ausländer/Hartzer/Frauen/Ossis/Minderheitihrerwahlhiereinfügen, aber..." erwischt haben? Ich bin ein ganz doller Freund des Rechtsstaats und hab mich deswegen hier bisher wohlweislich zurückgehalten. Aber du hast hier gerade eine der ganz erfolgreich eine richtig heiße Nominierung auf den unreflektiertesten und zeitgleich überflüssigsten Beitrag des noch jungen Jahres eingefahren.

Ich will dem auf gar keinem Fall die Schuld absprechen oder so, ich verstehe die Situation nur einfach nicht.

Ich kaufe ein 'K' und löse Empathie. Kann man dran arbeiten.
 
Nur zur Einordnung dieses charmanten Beitrags: Gehörst du zu den Typen, die kurze Röcke als Einladung betrachten und sich ganz unabhängig davon auch schonmal bei Sätzen wie "Ich hab ja nichts gegen Ausländer/Hartzer/Frauen/Ossis/Minderheitihrerwahlhiereinfügen, aber..." erwischt haben? Ich bin ein ganz doller Freund des Rechtsstaats und hab mich deswegen hier bisher wohlweislich zurückgehalten. Aber du hast hier gerade eine der ganz erfolgreich eine richtig heiße Nominierung auf den unreflektiertesten und zeitgleich überflüssigsten Beitrag des noch jungen Jahres eingefahren.
Nein, nein und nein.
Wie gesagt "Mitschuld" war scheiße formuliert. Schuld an einer Vergewaltigung hat natürlich einzig und allein der Täter.
Hier geht es aber doch um weit mehr als eine einzige Vergewaltigung, sondern um systematisches psychisches Fertigmachen - über einen langen Zeitraum hinweg. Das hat mit "die hatte einen kurzen Rock an, selbst Schuld" nichts zu tun. Ich gebe zu, das klang ein Bisschen so, aber das war wirklich absolut nicht damit gemeint. Ich aber das Wort "Schuld" benutzt, da kann ich mich jetzt nicht mehr rausreden.

Alles was ich sagen wollte war: Seine Opfer haben sich auf ihn eingelassen und ich verstehe nicht warum.
 
Nein, nein und nein.
Wie gesagt "Mitschuld" war scheiße formuliert. Schuld an einer Vergewaltigung hat natürlich einzig und allein der Täter.
Hier geht es aber doch um weit mehr als eine einzige Vergewaltigung, sondern um systematisches psychisches Fertigmachen - über einen langen Zeitraum hinweg. Das hat mit "die hatte einen kurzen Rock an, selbst Schuld" nichts zu tun. Ich gebe zu, das klang ein Bisschen so, aber das war wirklich absolut nicht damit gemeint. Ich aber das Wort "Schuld" benutzt, da kann ich mich jetzt nicht mehr rausreden.

Alles was ich sagen wollte war: Seine Opfer haben sich auf ihn eingelassen und ich verstehe nicht warum.

Ich schließe mal aus deiner Antwort vorsichtig optimistisch, dass du noch nie mit labilen Menschen zu tun hattest, die sich in jemanden verguckt haben. Die machen so ziemlich alles mit. Und die Verantwortung, dass hier dann keine Scheiße passiert, bei der unter Umständen kein Konsens vorhanden ist, liegt einzig und allein beim Konterpart. Ich habe den Eindruck, dass du hier versuchst, eine höchst emotionale Angelegenheit auf einem rationalen Fundament zu betrachten, was im Rahmen der hier ggf. vorliegenden Geschichte einfach die komplett falsche Grundannahme ist. Denk einfach mal drüber nach, ob du nicht auch schonmal Dinge für jemanden getan hast, die du bei losen Bekanntschaften oder auch Arbeitskollegen nicht getan hättest. Potenzier das ein paar mal und du bist gar nicht mehr soweit weg von dem, was du hier als völlig unverständlich betrachtest. Übrigens eine Story, die völlig Geschlechtsunspezifisch ist, das kannst du in allen denkbaren Konstellationen erleben.
 
Ich bin ja kein Nazi, ABER ich wollte dennoch etwas zum Thema nachtragen. Denn es gab hier ein paar Anschuldigungen, die ich so nicht auf mir sitzen lassen kann.

Ich schließe mal aus deiner Antwort vorsichtig optimistisch, dass du noch nie mit labilen Menschen zu tun hattest, die sich in jemanden verguckt haben. [...]
Ich kenne kein Beispiel das auch nur annähernd so extrem ist. Ich denke das kennen die meisten nicht.
Für Liebe oder auch nur für vermeintliche Liebe kann man viel über sich ergehen lassen, aber wenn eine Person sich jahrelang unterdrücken lässt, sich erniedrigen und fertig machen lässt - inklusive Vergewaltigungen und anderer Formen der Gewalt - dann ist das einfach schwer zu begreifen. Die naheliegende, kurzsichtige Antwort ist dann "die Person hat es nicht anders gewollt", die richtige Reaktion darauf wäre wohl eher "das sollte sich vielleicht mal ein Psychiater ansehen".
(Und natürlich gibt es ganz schlimme Beispiele von toxischen Beziehungen aus denen es kein Entkommen gibt. Wenn das hier der Fall war dann klärt mich bitte auf.)

Möglicherweise war das jetzt auch wieder total daneben und ich habe die 5 Frauen die sich in diesem Fall zu Wort gemeldet haben zu unrecht als geisteskrank erklärt. Sei's drum. Ich bin nicht hier um Hass zu verbreiten.
Und wenn doch, dann nur gegen Marilyn Manson!
:- )

Doch aber eben genauso viele mlt Kalkül die da mit aufspringen.
Halte ich jetzt auch eher für unwahrscheinlich. Kalkül suggeriert doch dass man etwas kühl berechnend und ohne Emotionen tut. Das ist in diesem Fall ziemlich unmöglich. Als die Geschichte publik wurde musste man ja irgendwie darauf reagieren. Ich sehe kein Vergehen darin "die Gunst der Stunde" zu nutzen.
 
Ich würde hier noch einmal gerne auf den Link von Lazarus verweisen


Hier möchte ich außerdem noch einen, wie ich finde, sehr guten englischsprachigen Aktikel reinwerfen, welcher sich mit einigen Fragen, teilweise unspezifisch, teilweise auf den MM Fall bezogen, auseinadersetzt. Unternaderem eben auch: Warum erst jetzt? Ist es wegen Geld und "Ruhm"? Was ist mit den unschuldigen Männern?

https://www.loudersound.com/feature...ponse-to-the-marilyn-manson-abuse-allegations


@Keksmann , vielleicht hilft dir das ja bei deinen Fragen und sorgt für etwas mehr Verständnis.
 
Kurz und Off-Topic:

Man muss übrigens auch keine psychische Störung haben um durch andere Personen manipuliert zu werden, oder in eine unausgewogene oder gewaltsame Beziehung geraten zu können. Eine unsichere, ungefestigte Persönlichkeit, wie eben oft bei jungen Menschen vorhanden, kann da beispielsweise absolut ausreichen.
Unter Umständen wird sowas allerdings durch psychische Erkrankungen begünstigt.

Ein prominentes Beispiel, das mir spontan einfällt, wäre Lou Nesbit, eine ehemalige Pornodarstellin. Sie spricht seit letztem Jahr offen über ihre Erkrankungen und wie sie zum Teil innerhalb der Erotikbranche ausgenutzt und manipuliert wurde. Der Sachverhalt ist hier zwar ein anderer als im Fall MM, aber ihre Schilderungen, die sie in verschiedenen Interviews gibt, zeigen teilweise sehr gut wie Manipulation funktionieren kann, und dass Opfer, in dieser Industrie genau wie in Beziehungen, das oft erst merken, wenn sie schon längst Traumatisches erfahren haben und vieles gegen ihren Willen passiert ist.
 
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