[Wichtig] Statement zur aktuellen Entwicklung

[Anon19]

Wo lest ihr eigentlich immer sowas raus?

Fast überall in den "den Metal verteidigenden" Beiträgen. Schon allein die Tatsache, dass das so manche Hardliner derart beschäftigt, dass sie emotional nahezu kentern, lässt darauf schließen.

@NegatroN: Wir sind doch schon viel weiter mit der Diskussion. Glaub ich. *g*

 

[Noisenberg]

Ja, das sehe ich auch so. Nicht alle Threads interessieren mich gleich stark und die kann man auch prima ignorieren.
Nur habe ich bisher das Forum sehr stark mit dem Deaf Forever in Verbindung gesehen und sehe dieses Forum hier nicht als allgemeines Musikforum (da gibt es ja unendlich viele). Ich habe mich hier angemeldet, weil ich bisher immer dachte, dass es hier um Heavy Metal & Hard Rock geht. Aus einer gewissen Engstirnigkeit heraus haben sich doch die DF-Redakteuere zusammen getan und diese Haltung dürfte für den Bruch mit den Rock Hard Redakteuren eine Rolle gespielt haben. Oder sehe ich das völlig falsch?

Das siehst du absolut richtig und ich finde es auch unbegreiflich, weshalb man sich für sonstige musikalische Fetische nicht einfach den entsprechenden Spielplatz sucht. Das ist das, was ich weiter oben mit krampfhaft eingliedern meinte.

 

[comanche]

Uah, grade nochmal durchgelesen, entschuldigt bitte mein Deutsch... Grausam...

Ooch, das passiert selbst Muttersprachlern.

 

[Gaimchú]

Fast überall in den "den Metal verteidigenden" Beiträgen. Schon allein die Tatsache, dass das so manche Hardliner derart beschäftigt, dass sie emotional nahezu kentern, lässt darauf schließen.

Schätze mal das hängt damit zusammen, daß einige eben mit ihrem ganzen Herzblut an der Sache hängen. Da kann sowas dann schon mal vorkommen. Nicht?

 

[Anon12]

Fast überall in den "den Metal verteidigenden" Beiträgen. Schon allein die Tatsache, dass das so manche Hardliner derart beschäftigt, dass sie emotional nahezu kentern, lässt darauf schließen.

Du scheinst hellseherische Fähigkeiten zu haben. Ich lese hier fast nichts in dieser Richtung, noch nicht mal zwischen den Zeilen. Was ich dafür immer wieder lese ist, dass den betreffenden Personen regelmäßig eine solche Haltung per se unterstellt wird und überhaupt nicht wahrgenommen wird, welche Motive und Argumente sie vorbringen.

 

[Anon19]

Schätze mal das hängt damit zusammen, daß einige eben mit ihrem ganzen Herzblut an der Sache hängen. Da kann sowas dann schon mal vorkommen. Nicht?

Mein Herzblut ist quer über verschiedenste Genres verteilt. Da hab ich aber ganz schön gekleckert, ich altes Ferkel. Kommt mit dem Alter, da werden die Hände tattrig.

 

[Noisenberg]

Ooch, das passiert selbst Muttersprachlern.

Ja, leider bin ich das eigentlich sogar...

 

[Noisenberg]

Mein Herzblut ist quer über verschiedenste Genres verteilt. Da hab ich aber ganz schön gekleckert, ich altes Ferkel. Kommt mit dem Alter, da werden die Hände tattrig.

Ist bei mir ganz genau so. Aber deswegen versuch ich nicht auf Biegen und Brechen, diverse Dinge hier einzubringen, die ich wirklich sehr gerne mag, bei denen ich mir aber auch selbst denke: Komm, lass ma, das hat ja hier gar nix zu suchen.

 

[Anon12]

Den Punkt finde ich sehr wichtig, der geht mir hier gerade zu sehr unter. Es ist völlig legitim, eine Band scheisse zu finden, wenn sie substanzlosen Kommerz ohne ein Mindestmaß an künstlerischem Anspruch macht.

Das Problem ist nur, dass das sehr oft pauschal den Bands unterstellt wird, die man selber nicht mag und im Gegenzug bei denen ignoniert wird, die man gut findet.

Die Trennlinie zwischen Kommerz und Kunst ist nämlich leider nicht deckungsgleich mit der zwischen Gut und Schlecht oder mit der zwischen Mag ich und Mag ich nicht.

Wenn man das außer Acht lässt und so tut, als wäre das alles dasselbe, wird die Argumentation schwierig.

Kommerz-Unterstellungen sind in dieser ganzen Diskussion sowieso höchst deplatziert und gehen komplett am Anlass der ganzen Diskussion vorbei.

 

[Mondkerz]

Lest

Das siehst du absolut richtig und ich finde es auch unbegreiflich, weshalb man sich für sonstige musikalische Fetische nicht einfach den entsprechenden Spielplatz sucht. Das ist das, was ich weiter oben mit krampfhaft eingliedern meinte.

1. Der Tag hat nur 24 Stunden.
2. Hat man ein Musik-Forum gefunden in dem man sich wohlfühlt.
3. Man findet in diesem Forum genügend gleichgesinnte die auch über andere Themen mit einem diskutieren.

Konnte ich es dir ein wenig begreiflich machen?

 

[Noisenberg]

Klar, aber die haben auch alle ihren kleinen, gesonderten Bereich. Ich hab nie das Bedürfnis gehabt, für jeden Quatsch einen eigenen Thread zu eröffnen, und ob ich jetzt hier 20 Minuten tot schlage oder mich nochmal 5 Minuten woanders einlogge kann eigentlich kein Argument sein. Und wie gesagt, "Musik Forum" ist hier einfach zu weit gefasst.

 

[Noisenberg]

Kommerz-Unterstellungen sind in dieser ganzen Diskussion sowieso höchst deplatziert und gehen komplett am Anlass der ganzen Diskussion vorbei.

Das stimmt, das ist immer so ein Totschlagargument. Witzigerweise aber immer gegen die, die bestimmte Bands kritisieren.

 

[Rozzy]

Den Punkt finde ich sehr wichtig, der geht mir hier gerade zu sehr unter. Es ist völlig legitim, eine Band scheisse zu finden, wenn sie substanzlosen Kommerz ohne ein Mindestmaß an künstlerischem Anspruch macht.
Das Problem ist nur, dass das sehr oft pauschal den Bands unterstellt wird, die man selber nicht mag und im Gegenzug bei denen ignoniert wird, die man gut findet.
Die Trennlinie zwischen Kommerz und Kunst ist nämlich leider nicht deckungsgleich mit der zwischen Gut und Schlecht oder mit der zwischen Mag ich und Mag ich nicht.
Wenn man das außer Acht lässt und so tut, als wäre das alles dasselbe, wird die Argumentation schwierig.

Das sehe ich auch so: kommerziell bedeutet nicht, dass etwas besser oder schlechter ist. Ich bin auch keiner der in der Vergangenheit hängen geblieben ist und sehe auch, dass unsere Szene sehr gesund ist. Um den Nachwuchs oder die Zukunft mache ich mir auch keine großen Gedanken, aber das bedeutet nicht, dass man gewisse Entwicklungen nicht anprangern darf, weil es aus meiner Sicht eine gewisse Grundhaltung im Metal gibt, die zugegebenermaßen mehr Gefühl als empirische Grundlage ist. Deshalb ist es sehr schwer das zu erklären. Erkläre mal jemandem einen Orgasmus, wenn dieser noch nie einen hatte.

 

[Anon19]

Ist bei mir ganz genau so. Aber deswegen versuch ich nicht auf Biegen und Brechen, diverse Dinge hier einzubringen, die ich wirklich sehr gerne mag, bei denen ich mir aber auch selbst denke: Komm, lass ma, das hat ja hier gar nix zu suchen.

Och, im No Class-Bereich geht so was. Gibt ja dort auch ganze Genrethreads.
Ist doch eine wunderbare Abgrenzung innerhalb des Forums und... gnaah... "verwässert" den Rest nicht. Ist doch ne super Spielwiese für die beyondmetallischeszeugshörenden Leute.

 

[Noisenberg]

Ja na klar absolut. Aber genau da gehören halt für mich z.B. Nightwish, Babymetal, Twilight irgendwas usw rein.

 

[Mondkerz]

Klar, aber die haben auch alle ihren kleinen, gesonderten Bereich. Ich hab nie das Bedürfnis gehabt, für jeden Quatsch einen eigenen Thread zu eröffnen, und ob ich jetzt hier 20 Minuten tot schlage oder mich nochmal 5 Minuten woanders einlogge kann eigentlich kein Argument sein. Und wie gesagt, "Musik Forum" ist hier einfach zu weit gefasst.

Hm, ich finde eher das es noch zu kurz gefasst ist, dies hier ist ja nicht nur ein Forum für Musik, sondern eine Gemeinschaft in der sich über alle möglichen Themen ausgetauscht wird. Wir diskutieren hier ja auch über Politik, Essen, Sport, Serien, Bücher, Hörspiele, usw. usf.

 

[IlMonco]

Da hier an anderer Stelle Rap und Co angesprochen wurden.
Ich habe diese außermetallische Intoleranz noch nie verstanden.
Was Metal angeht, so mag ich ihn in erster Linie authentisch! Bitte kein Plastik.
Aber ich höre auch gerne andere Genres. Da kann sich das genau so verhalten....
Straight Outta Compton von NWA und Illmatic von Nas haben eine Authentizität, die Sabaton und Twilight Force nie erreichen werden.

Also was Metal angeht bin ich durchaus intolerant, was andere Genres angeht eher nicht, in jenen doch im selben Maße.

Und mit No Class hat es ja nun mal auch seinen eigenen Bereich. Das finde ich auch richtig so.
In den Metal Unterforen schön den Metal sauber halten und der Rest geschieht anderswo. Und glaubt mir, in anderen Subkulturen und Genres gibt es dieselben Hardliner und Szenewächter....

 

[Noisenberg]

Ich meinte für die grundsätzliche Ausrichtung. Es ist das Deaf Forever Metal Forum und nicht das Deaf Forever - Musik von A-Z Forum. Machst in einem Hiphop Forum ja auch keinen eigenen Sektor für Black Metal oder? Da gibt's das, wenn überhaupt auch nur in einer kleinen Dunkelkammer.

 

[MIBURN]

Mal eine, wie ich glaube konstruktive, Anmerkung an all die Sabaton/Twilight Force/Alestorm-whatever Verteidiger und um zu zeigen, dass es auch einen "middle ground" bzw. echte Alternativen im (meinetwegen Melodic- oder "Power"-) Metal Sektor gibt. Ich hoffe, ihr unterstützt auch kleine Bands wie z.B. Terminus, die letztes Jahr ein wirklich fantastisches Album namens "The Reaper's Spiral" veröffentlicht haben.

Diese Band fiel mir grad spontan ein, weil z.B. der Twilight Force-Thread mit dem Verweis startete, dass es sich bei Twilight Force um eine "Power"-Metal Band handeln würde. Ähnliche Genrebezeichnungen werden auch öfters mal auf z.B. Sabaton angewendet.

Eine Band wie Terminus (es gibt aber noch genug andere Alternativen) ist melodisch, kraftvoll, episch und eingängig. Spielt aber trotzdem echten POWER-Metal. Und das ganz ohne Käsefuss. Soll es geben. Ihr müsstet euch also gar nicht in irgendwelche Schlagerniederungen begeben, wenn euch nach eingängiger, melodischer Musik im Metalgenre ist. Ich liebe ebenfalls gute Melodien. Auch im Metalgenre. Um mal den Mythos von "harten" Typen zu entfkräften, die nur Gerumpel hören "dürfen", um ein "echter" Metalhead zu sein. IMO ist es eine Schande, dass echte Könner wie die genannten ein Schattendasein fristen, während solcher....die Charts von hinten aufrollt. Aber wie schonmal erwähnt: Die Schwerkraft ist manchmal übermächtig. Wir leben in einer verkehrten Welt. Seit ich das begriffen habe, habe ich auch ein wenig meinen Frieden gefunden. Aufregen tut mich der Käse (...) trotzdem manchmal immer noch.

 

[Noisenberg]

Da hier an anderer Stelle Rap und Co angesprochen wurden.
Ich habe diese außermetallische Intoleranz noch nie verstanden.
Was Metal angeht, so mag ich ihn in erster Linie authentisch! Bitte kein Plastik.
Aber ich höre auch gerne andere Genres. Da kann sich das genau so verhalten....
Straight Outta Compton von NWA und Illmatic von Nas haben eine Authentizität, die Sabaton und Twilight Force nie erreichen werden.

Also was Metal angeht bin ich durchaus intolerant, was andere Genres angeht eher nicht, in jenen doch im selben Maße.

Und mit No Class hat es ja nun mal auch seinen eigenen Bereich. Das finde ich auch richtig so.
In den Metal Unterforen schön den Metal sauber halten und der Rest geschieht anderswo. Und glaubt mir, in anderen Subkulturen und Genres gibt es dieselben Hardliner und Szenewächter....

Da steht viel Wahrheit. Schreibt euch das hinter die Löffel.