zopilote
Till Deaf Do Us Part
Naja, es gab das gemeinsame Bandstatement, und nun ist er ja raus. Insofern erwarte ich mir da jetzt nicht mehr viel.
Naja, es gab das gemeinsame Bandstatement, und nun ist er ja raus. Insofern erwarte ich mir da jetzt nicht mehr viel.
Restless_Breed
Till Deaf Do Us Part
Das gemeinsame Statement habe ich gerade mal gelesen - reicht auch vollkommen aus. Würde auch gut zu ihm passen, es dabei bewenden zu lassen.
Ich hätte niemals geahnt, dass Miller so dermaßen gestört ist...
Thergothon
Deaf Dealer
Eine Maske fallen lassen kann in meinen Augen nur jemand, der Wasser predigt, aber Wein säuft. Aber das hat Miller doch nicht getan. Iron Ulf hat ein paar Seiten zuvor bereits gut auf den Punkt gebracht, warum Millers Einlassungen jetzt nicht völlig aus heiterem Himmel kommen:
Und Miller bestätigt diesen Weg ja selbst: „You are the Beast i despise, and the whole reason i have spent my life seeking answers, immersing myself in the forbidden,the occult,the Taboo, the places where there are still clues to how we got here,and how we can get back out.“
Noch einmal: Ich verstehe, dass Miller hier für viele eine Grenze überschritten hat. Wieso er aber jetzt selbst schon als Holocaust-Leugner bezeichnet wird, erschließt sich mir nicht. Hat er das irgendwo explizit getan? Dann habe ich es wohl überlesen. Selbst in der Stellungnahme von Relapse heißt es ja, dass Miller im persönlichen Gespräch verneint hat, selbst ein Holocaust-Leugner zu sein: „I spoke with Rob Miller, who is the individual in the band who Ox was interviewing, and while he denied being a Holocaust denier [...]“ Ich denke, dass es Miller weniger um das konkrete Thema Holocaust und angebliche jüdische Weltverschwörung geht, sondern dass er damit besonders polarisierend und aufmerksamkeitsstark in die Welt hinausrufen wollte: „Seid (wie ich) so frei, alles zu hinterfragen – auch die Dinge, die man normalerweise nicht hinterfragt, die Tabus.“ Das Hinterfragen und die Suche nach Antworten scheint ja seit Adam und Eva sein Leitmotiv zu sein. Für mich also insgesamt ein relativ klassischer Fall von „Übers Ziel hinausgeschossen“.
Eingangs ging es mir jedoch nicht um die Causa Miller, ich wollte lediglich meinen Umgang mit all diesem Gesinnungs-, diesem Ist-er-oder-ist-er-nicht-Palaver teilen. Die meisten von euch sind doch nicht auf den Kopf gefallen, deshalb wundert es mich, dass sich viele noch nicht von der Illusion freigemacht haben, nur Musik von „moralisch einwandfreien“ Geschöpfen zu hören, denn das ist definitiv nicht der Fall. Musiker sind eben auch nur Menschen: Der eine ist Antisemit, der nächste Rassist, Kommunist, Liberaler, Homophobiker, Tierquäler, Hinterwäldler, Pädophiler, Frauenschläger, Umweltsünder, Fleischfresser, Veganer, Betrüger, Drogenwrack – die Liste an potentiellen Aussortierungsgründen ließe sich, je nach Verortung des eigenen Standpunkts und persönlicher Gewichtung der „Vergehen“, endlos fortsetzen. Klar, man kann niemanden in den Kopf schauen, und bis zum nächsten Eklat nach der Was-ich-nicht-weiß-macht-mich-nicht-heiß-Devise leben, aber es ist einfach nicht so, dass sich vielleicht ein schwarzes Schaf unter Tausend tummelt, es sind viele, viele mehr. Wenn man sich das bewusst macht, ist die Fallhöhe und Empörung bei solchen Episoden wie dieser hier auch weniger groß bis nicht vorhanden.
Wie gesagt: Das ist meine Sicht- und Herangehensweise – ich möchte euch nicht absprechen, es anders zu sehen und zu handhaben.
Und Miller bestätigt diesen Weg ja selbst: „You are the Beast i despise, and the whole reason i have spent my life seeking answers, immersing myself in the forbidden,the occult,the Taboo, the places where there are still clues to how we got here,and how we can get back out.“
Noch einmal: Ich verstehe, dass Miller hier für viele eine Grenze überschritten hat. Wieso er aber jetzt selbst schon als Holocaust-Leugner bezeichnet wird, erschließt sich mir nicht. Hat er das irgendwo explizit getan? Dann habe ich es wohl überlesen. Selbst in der Stellungnahme von Relapse heißt es ja, dass Miller im persönlichen Gespräch verneint hat, selbst ein Holocaust-Leugner zu sein: „I spoke with Rob Miller, who is the individual in the band who Ox was interviewing, and while he denied being a Holocaust denier [...]“ Ich denke, dass es Miller weniger um das konkrete Thema Holocaust und angebliche jüdische Weltverschwörung geht, sondern dass er damit besonders polarisierend und aufmerksamkeitsstark in die Welt hinausrufen wollte: „Seid (wie ich) so frei, alles zu hinterfragen – auch die Dinge, die man normalerweise nicht hinterfragt, die Tabus.“ Das Hinterfragen und die Suche nach Antworten scheint ja seit Adam und Eva sein Leitmotiv zu sein. Für mich also insgesamt ein relativ klassischer Fall von „Übers Ziel hinausgeschossen“.
Eingangs ging es mir jedoch nicht um die Causa Miller, ich wollte lediglich meinen Umgang mit all diesem Gesinnungs-, diesem Ist-er-oder-ist-er-nicht-Palaver teilen. Die meisten von euch sind doch nicht auf den Kopf gefallen, deshalb wundert es mich, dass sich viele noch nicht von der Illusion freigemacht haben, nur Musik von „moralisch einwandfreien“ Geschöpfen zu hören, denn das ist definitiv nicht der Fall. Musiker sind eben auch nur Menschen: Der eine ist Antisemit, der nächste Rassist, Kommunist, Liberaler, Homophobiker, Tierquäler, Hinterwäldler, Pädophiler, Frauenschläger, Umweltsünder, Fleischfresser, Veganer, Betrüger, Drogenwrack – die Liste an potentiellen Aussortierungsgründen ließe sich, je nach Verortung des eigenen Standpunkts und persönlicher Gewichtung der „Vergehen“, endlos fortsetzen. Klar, man kann niemanden in den Kopf schauen, und bis zum nächsten Eklat nach der Was-ich-nicht-weiß-macht-mich-nicht-heiß-Devise leben, aber es ist einfach nicht so, dass sich vielleicht ein schwarzes Schaf unter Tausend tummelt, es sind viele, viele mehr. Wenn man sich das bewusst macht, ist die Fallhöhe und Empörung bei solchen Episoden wie dieser hier auch weniger groß bis nicht vorhanden.
Wie gesagt: Das ist meine Sicht- und Herangehensweise – ich möchte euch nicht absprechen, es anders zu sehen und zu handhaben.
Barabas
Till Deaf Do Us Part
Dann ließ bitte den Thread nochmal und guck dir die Sachen an von denen er sagt sie hätten ihm "die Augen geöffnet".
Ja, moralischer Relativismus ist ne feine Sache. Rassist oder Veganer? Egal. Du magst Schokolade? Kein Problem, ich mag die Flat-Earth-Videos auf Youtube! Du denkst, dir auf den Teppich zu kacken ist blöd? Ich nicht, Pech gehabt -> *Pflump*. Hängt alles vom Standpunkt ab, bro!
Sorry, aber das ist mir echt zu dämlich.
Ancient
Till Deaf Do Us Part
Mich würde interessieren, wann dass so deutlich geworden ist.
Dazu könnte der Bruder was sagen. Einige Texte auf Sonic Mass haben nun auch eine andere Perspektive.
Woran ist das Amebix Line-up eigentlich zerbrochen?
Z
Zefix !
Guest
Und am Ende lasst ihr euch doch die kleinen Zuckerkügelchen vom Arzt verschreiben, im festen Glauben, dass die was helfen 
Danzig
Till Deaf Do Us Part
D
deleted_227
Guest
Falscher Thread?Und am Ende lasst ihr euch doch die kleinen Zuckerkügelchen vom Arzt verschreiben, im festen Glauben, dass die was helfen
D
deleted_4584
Guest
Da hat man sich bei Metal Hammer aber auch nicht die Mühe gemacht 1 und 1 zusammen zu zählen und mal ein wenig zu googlen.
Albi
Till Deaf Do Us Part
Dann bring mal Licht ins Dunkel was du damit meinst?!?
D
deleted_4584
Guest
Der Schlagzeuger von Stone Sour ist Roy Mayorga, der auch bei dem letzten Amebix Album mitgespielt hat.
Albi
Till Deaf Do Us Part
Und nur weil zufällig ein Bandmitglied auch mal ein Album mit dem anderen Vollhorst eingespielt hat, hat Corey Taylor nur deshalb jetzt diese Meinung?
D
deleted_4584
Guest
Ich vermute mal das das Grund für das Statement von Taylor das aktuelle Geschehen rund um Tau Cross ist was Sinn ergibt wenn man die Verbindung zu Amebix kennt.
Albi
Till Deaf Do Us Part
Der Zeitpunkt seines Statements sicherlich aber nicht seine generelle Meinung zum Thema.
D
deleted_4584
Guest
Ich meinte auch den Zeitpunkt des Statement, beziehungsweise das Metal Hammer keine Ahnung hatte warum das Statement kam, ich hätte jetzt nicht daran gezweifelt das das Statement seine generelle Meinung zum Thema wiedergibt.
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Angelraper
Till Deaf Do Us Part
Nicht falsch. Nordkorea galt trotz "Weiterentwicklung des Marxismus-Leninismus zum Chuch'e" immer als Teil der realsozialistischen Staatengemeinschaft und hatte beste Beziehungen zur DDR (vgl. z.B. Liana Kang-Schmitz (2011): Nordkoreas Umgang mit Abhängigkeit und Sicherheitsrisiko – Am Beispiel der bilateralen Beziehungen zur DDR. Dissertation, Trier 2011.)
Diverse deutsche ML-Gruppen im Dunstkreis der 68er veröffentlichten Schriften von Kim Il-sung (vgl. Dietmar Kosten (2014): Zur Verbreitung der Schriften von Kim Ir Sen im deutschsprachigen Raum. In: Materialien zur Analyse von Opposition. URL: [https://www.mao-projekt.de/INT/AS/FO/Nordkorea_Kim_Ir_Sen_Schriften.shtml]
Trotz dieser ganz klaren Verankerung Nordkoreas auf der politischen Linken war es immer auch ein Anziehungspunkt für deutsche Rechtsextremisten u.a. von der NPD.
Z.B. https://nordkoreainfo.wordpress.com/tag/nordkoreanazi/
Und diese Fotos dürften bekannt sein:
Unten rechts: Odfried Hepp. In Westdeutschland gesuchter Naziterrorist, der auch für die DDR-Staatssicherheit arbeitete und von ihr stets gefälschte Papiere bekam, um sich seiner Verhaftung zu entziehen.
Rechts und links sind sich völlig fremd.
Is' klar...
Zwei Anmerkungen
1. Aus "Rechtsextrem und Linksextrem werden außen nicht zunehmend identisch" lässt sich nicht ableiten, dass beide niemals irgendwo Berührungspunkte haben können.
2. Inwieweit die Juche-Ideologie Nordkoreas nun wirklich ein mustergültiges Beispiel für ein linkes System ist, ist streitbar. Die Ideologie ist zutiefst nationalistisch und rassistisch, was wohl kaum als archetypisch links durchgehen dürfte.
3. Ich bin mir nicht sicher, ob diese zum hundertsten Mal durchgekaute Links-Rechts-Debatte noch wirklich viel mit Miller und Tau Cross zu tun hat.
D
deleted_53
Guest
Nicht falsch. Nordkorea galt trotz "Weiterentwicklung des Marxismus-Leninismus zum Chuch'e" immer als Teil der realsozialistischen Staatengemeinschaft und hatte beste Beziehungen zur DDR (vgl. z.B. Liana Kang-Schmitz (2011): Nordkoreas Umgang mit Abhängigkeit und Sicherheitsrisiko – Am Beispiel der bilateralen Beziehungen zur DDR. Dissertation, Trier 2011.)
Diverse deutsche ML-Gruppen im Dunstkreis der 68er veröffentlichten Schriften von Kim Il-sung (vgl. Dietmar Kosten (2014): Zur Verbreitung der Schriften von Kim Ir Sen im deutschsprachigen Raum. In: Materialien zur Analyse von Opposition. URL: [https://www.mao-projekt.de/INT/AS/FO/Nordkorea_Kim_Ir_Sen_Schriften.shtml]
Trotz dieser ganz klaren Verankerung Nordkoreas auf der politischen Linken war es immer auch ein Anziehungspunkt für deutsche Rechtsextremisten u.a. von der NPD.
Z.B. https://nordkoreainfo.wordpress.com/tag/nordkoreanazi/
Und diese Fotos dürften bekannt sein:
Unten rechts: Odfried Hepp. In Westdeutschland gesuchter Naziterrorist, der auch für die DDR-Staatssicherheit arbeitete und von ihr stets gefälschte Papiere bekam, um sich seiner Verhaftung zu entziehen.
Rechts und links sind sich völlig fremd.
Is' klar...
Ich hab dir schon mehrfach erklärt, an was (vor allem d)eine historische Argumentation krankt und wieso es unsinnig ist, systemische bedingte und gefütterte Ideologien umszuschlagen (nicht nur) auf das Gros (nicht nur) der westlichen Linken - und um die geht es hier und nicht um irgendwelche Gruppen in der ehemaligen DDR, etc.. Daran ändern auch alle Bildchen auch nichts. Eigentlich sollte das einem als solchen selbst ausgewiesenen Historiker auch ohne weitere Erklärung und Überforderung einsichtlich sein; methodisch sollten alle Alarmglocken bimmeln. Nochmal werde ich diesen Tanz nicht mitmachen.
Ancient
Till Deaf Do Us Part
Mal zurück zu Miller. Die beiden neuen Covergestaltungen können diese Kacke die ihn umnächtigt auch schon gut ausdrücken zumindest Hinweise drauf geben.
Kreuz, Lichtwerdung, Erwachen, Wahrheit. Auserwähltsein,... Bla und Blub...
Hätte lieber das alte Arise Cover gehabt...
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Kreuz, Lichtwerdung, Erwachen, Wahrheit. Auserwähltsein,... Bla und Blub...
Hätte lieber das alte Arise Cover gehabt...
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