SABATON
- Ersteller Bulletrider
- Erstellt am
Siebi
Till Deaf Do Us Part
Dem man auch nahezu komplett widersprechen könnte.
Ich nutze mal deinen Post, um einige Dinge mal klarzustellen:
Das Deaf Forever vertritt zu Themen Meinungen, und zwar deutlich, unabhängig und auf Basis des Credos unseres Magazins. Selbstverständlich müssen wir auch in Form eines Meinungsartikels die Infantilisierung im Metal thematisieren, (WER WENN NICHT WIR?) und selbstredend mit deutlicher Wortwahl und klarer Kante, und selbstredend auch ein bisschen polemisch und böse. Da kann es doch gar keine Zweifel geben! Eben weil wir das DF sind, und keine Postille, die einfach so kritiklos featured, was gut verkauft und ne fette Anzeige bucht.
Dieses Vorwort war aus Götz' Sicht mal endlich notwendig, ich sehe das übrigens auch so.
Ob man das Album dieser furchtbaren Scheißband nun unbedingt soundchecken und / oder reviewen muss, kann man aus meiner Sicht in der Tat diskutieren.
Natürlich hat jeder Leser zu Götz' Meinungsartikel seine eigene Meinung und das Recht, diese hier oder im Mag kundzutun - egal ob pro oder kontra.
Wenn aber im Heftthread jemand auftaucht, der das Heft gar nicht liest, um einzig sein sattsam bekanntes (und in Vergangenheit vom Modteam kritisiertes) Kaspertheater auszubreiten und einen Parallel-Sabaton-Thread loszutreten, empfinde ich persönlich das nicht nur als respektlos gegenüber dem DF und seinem hochengagierten Team, sondern als Missbrauch unserer Gastfreundschaft als Betreiber dieses Forums.
Ja, unser Forum ist offenbar das derzeit Lebendigste und in Sachen Userzahlen Größte in Sachen Metalforen, und darauf können wir alle gemeinsam verdammt stolz sein. Aber - und hier möchte ich @Paynajaynen widersprechen - dieses Forum nenne ich ganz bewusst DEAF FOREVER FORUM, denn wir führen es im Geiste des Magazins. Genau aus diesem Grund haben sich etliche DF-Leser der ersten Stunde hier niedergelassen, und es sind vor allem unsere Leser, die diesem Forum seinen Spirit einhauchen. Um nicht missverstanden zu werden: Dies hier ist ein Platz der Begegnung und des Austauschs, aber es gibt keine Grenzenlosigkeit und keine Freiheit zur inhaltslosen Beliebigkeit. Es gibt auch hier einen Rahmen, weil es diesen aus meiner Sicht geben muss, geben soll.
Und wenn schmerzhafte bzw. Richtungsentscheidungen getroffen werden sollen bzw müssen, dann ist für mich persönlich das Allerwichtigste, dass diese Entscheidungen zum DF passen und in erster Linie im Sinne unserer Leser und treuen Supporter sind. Alles andere ist für mich (!) sekundär. Dieses Forum ist für mich keine Welt, die mit dem DF nichts bis wenig zu tun hat - sondern dieses Forum ist nach meiner Ansicht die digitale Welt des Deaf Forever. Somit ist der Rahmen klar.
User, die andauernd (!!!) Kaspertheater posten, von Pulveraffen bis zu sinnfreiem Unsinn in diesem sturzerbärmlichen Thread hier, sollten sich erneut mal hinterfragen, ob der Blödsinn, den sie verbreiten, lebenswichtig ist, zumal wir diese Diskussion in diesem 40-Seiten-Thread bereits geführt hatten:
https://forum.deaf-forever.de/index.php?threads/statement-zur-aktuellen-entwicklung.6795/
Unsere Erklärungen im eben verlinkten Thread und unsere dort geäußerte Meinung haben nach wie vor Bestand, es gibt hier nichts hinzuzufügen. Und wir werden besagten Threadinhalt zum Anlass nehmen und die Tage mal intern über den jetzigen Zustand in unserem Forum sprechen.
Zuletzt bearbeitet:
AndDogroLivedOn
Till Deaf Do Us Part
Beifall. Habe hier bisher nix beigetragen, da ich a) keine CD von Sabaton besitze und b) das neue DF frühestens am Mittwoch besorgen werden kann, aber alles in allem fasst das schon recht gut zusammen, was ich hier kürzlich beim Durchlesen öfter dachte (oder auch schon bei der letzten vermeintlichen Foren-Staatskrise, als glaube ich der Twilight Force-Thread ähnlich implodierte): ein bißchen mehr "in union we stand" würde Heft wie Forum nicht schlecht bekommen. Nicht "in union we stand...unless your idea of HM is slightly different from mine, in which case you can fuck right off".
BavarianPrivateer
Till Deaf Do Us Part
Alles klar, damit weiß ich worauf das Ganze wieder hinausläuft. Der pöse Bavarian ist schuld. Wenn ich euch allen hier so dermaßen auf den Senkel gehe dann seid wenigstens so konsequent und löscht mich endlich. Wenn der Forenfrieden davon abhängt dann sei's drum. Ich war echt gern hier, aber wenn es für viele ein Problem ist dass ich hier schreibe dann macht dem Ganzen endlich ein Ende. Ich weiß wann ich unerwünscht bin. Ständig werden immer alte Kamellen ausgegraben und das nervt mich mittlerweile auch nur noch. Um ehrlich zu sein habe ich immer weniger Bock überhaupt noch was zu schreiben, denn dann kommen immer wieder die üblichen Nasen daher und kotzen sich darüber aus.
Und achja, außgerechnet von jemanden wie dir, der dauernd etwas von Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit und so etwas redet hätte ich mehr Schneid erwartet, und zwar in der Form dass er dann auch hier so ehrlich ist und meinen Namen nennt.
BavarianPrivateer
Till Deaf Do Us Part
Nein, keinen Bock mehr. Ab sofort und hiermit gehe ich auf Sendepause.
Eddieson
Till Deaf Do Us Part
Das kann ich dir nicht sagen, weil ich von Panzern genau so wenig Ahnung habe, wie von Sabaton. Die Info stammt aus meinem Interview mit Pär.Der hier?
Paynajaynen
Till Deaf Do Us Part
Bis zu einem gewissen Punkt kann ich eure Argumentation auch nachvollziehen. Aber manchmal liest sich das alles etwas arg paranoid, nein, richtiggehend überzogen und fast so, als wolle irgendwer irgendwem die Identität rauben, obwohl das eine völlig übertriebene, kitschige Angst ist. Wozu überhaupt all die Hysterie? Das Deaf Forever wird weiterhin das Deaf Forever bleiben und das Forum weiterhin das Forum, unabhängig davon, welche Entscheidung nun getroffen wird. Letztere hat für mich aber auf einen ganz anderen Aspekt einen viel gewichtigeren Einfluss, nämlich die Diskussionskultur und das grundsätzliche Miteinander, was hier stattfindet und wie es stattfindet. Wir kommen hier mittlerweile auf geschlagene 91 Seiten, wodurch der Thread weitaus mehr Beiträge als viele andere Threads fasst. Man macht es sich da - meiner Meinung nach - etwas zu einfach, hier permanent aus der Abwehrhaltung der Deaf Forever Richtlinien heraus zu argumentieren, denn es geht nicht nur um Sabaton oder irgendeine andere unliebsame Band (wir reden hier immer noch von wahrscheinlich 10-20 Threads von gefühlten Millionen), sondern darum, dass gewisse Teile des Forums gewisse Mechanismen entdeckt haben, mit denen sie für sich unliebsame Themen "manipulieren". Für mich ist das keine Umgangsform, weswegen es auch die falsche Konsequenz wäre, hier zu schließen, weil die Leute dann genau das bekommen haben, was sie erreichen wollten - zumal genau das ja einer der Vorwürfe ist, die @BavarianPrivateer immer wieder im Zusammenhang mit seiner Person vernehmen musste. Und weil es sich dann zufällig mit irgendwelchen Richtlinien deckt, ist das grundsätzliche Verhalten plötzlich legitim. Eventuell sollten wir diese Diskussion nicht zwingend hier fortführen, sondern in einem Thread, aber ich persönlich sehe da eben noch andere Problematiken und würde mich diesbezüglich gerne austauschen.
Einerseits kann ich den Gedanken mit den Richtlinien bzgl. musikalischer Ausrichtung also durchaus nachvollziehen, andererseits scheint es gerade hier so zu sein, dass man grundsätzliche Verhaltensregeln in einem Forum offenbar aushebeln darf, solange man sich zu der sich an den musikalischen Richtlinien orientierenden User- und Leserschaft zählt. Möglicherweise bin ich da nun paranoid und übertreibe, aber selbst wenn das nur exklusiv für diese Bands gelten sollte, finde ich diesen Umgang mit Konflikten falsch. Kann euch letztlich egal sein, meine Beobachtungen wollte ich aber dennoch schildern.
Ich kann mich nur wiederholen: das alles wegen ein paar lumpigen Bands? Nunja. Wir schätzen die Gewichtung wohl völlig unterschiedlich ein, aber ich kann natürlich auch nur meinen Eindruck schildern. Und der ist eben der, dass ich hier täglich mit zigtausenden Undergroundschmankerln belagert werde, dass ich fantastische Musiktipps von versierten Musikfanatikern (positiv gemeint!) erhalte. Um nur bei der Musik zu bleiben. Und damit schließt sich der Kreis meiner eigentlichen Intention: daran wird sich nullkommagarnix ändern, auch mit Threads zu Sabaton und Co. nicht. Anders sähe es wohlgemerkt aus, wenn hier plötzlich 20-30 Leute auftauchen und täglich Stunk machen würden, weil sie beispielsweise absichtlich mit Bands hantieren, die vielen hier nicht gefallen, um eben Unruhe reinzubringen, aber genau das beobachte ich persönlich hier eben nicht. In diesem Thread wurde bis zu einer gewissen Seite friedlich debattiert, in anderen ebenfalls. So, wie es sein muss. Bis, ja bis oben geschilderter Fall eingetreten ist. Deswegen kann ich die Verhältnismäßigkeit der Reaktionen und Konsequenzen einfach nicht vollständig erfassen, sorry. Ich fände es schöner, wenn wir aufeinander zugingen und trotzdem einen passenden Kompromiss fänden, der mit den Richtlinien des Magazins vereinbar ist. Der vorgeschlagene Sammelthread wäre beispielsweise ein Lösungsansatz.
Einerseits kann ich den Gedanken mit den Richtlinien bzgl. musikalischer Ausrichtung also durchaus nachvollziehen, andererseits scheint es gerade hier so zu sein, dass man grundsätzliche Verhaltensregeln in einem Forum offenbar aushebeln darf, solange man sich zu der sich an den musikalischen Richtlinien orientierenden User- und Leserschaft zählt. Möglicherweise bin ich da nun paranoid und übertreibe, aber selbst wenn das nur exklusiv für diese Bands gelten sollte, finde ich diesen Umgang mit Konflikten falsch. Kann euch letztlich egal sein, meine Beobachtungen wollte ich aber dennoch schildern.
Ich kann mich nur wiederholen: das alles wegen ein paar lumpigen Bands? Nunja. Wir schätzen die Gewichtung wohl völlig unterschiedlich ein, aber ich kann natürlich auch nur meinen Eindruck schildern. Und der ist eben der, dass ich hier täglich mit zigtausenden Undergroundschmankerln belagert werde, dass ich fantastische Musiktipps von versierten Musikfanatikern (positiv gemeint!) erhalte. Um nur bei der Musik zu bleiben. Und damit schließt sich der Kreis meiner eigentlichen Intention: daran wird sich nullkommagarnix ändern, auch mit Threads zu Sabaton und Co. nicht. Anders sähe es wohlgemerkt aus, wenn hier plötzlich 20-30 Leute auftauchen und täglich Stunk machen würden, weil sie beispielsweise absichtlich mit Bands hantieren, die vielen hier nicht gefallen, um eben Unruhe reinzubringen, aber genau das beobachte ich persönlich hier eben nicht. In diesem Thread wurde bis zu einer gewissen Seite friedlich debattiert, in anderen ebenfalls. So, wie es sein muss. Bis, ja bis oben geschilderter Fall eingetreten ist. Deswegen kann ich die Verhältnismäßigkeit der Reaktionen und Konsequenzen einfach nicht vollständig erfassen, sorry. Ich fände es schöner, wenn wir aufeinander zugingen und trotzdem einen passenden Kompromiss fänden, der mit den Richtlinien des Magazins vereinbar ist. Der vorgeschlagene Sammelthread wäre beispielsweise ein Lösungsansatz.
Siebi
Till Deaf Do Us Part
Weil er das wiederholt nicht kann oder will. Bexhams Metapher war wiederholt genau der Hinweis, den man mMn ganz leicht verstehen kann.
@Paynajaynen: Einiges in der Argumentation versteh ich, anderes nicht. Kurz gesagt, Hausrecht ist eines der Stichworte.
Mute
Deaf Dealer
Wie erwähnt, ich würde einen Sammel Thread für solche Bands vorschlagen, wäre doch ein guter Kompromiss.
-falcula-
Till Deaf Do Us Part
und wer soll entscheiden, welche band da rein gehört? da ist die nächste unnötige diskussion doch schon vorprogrammiert.
Ancient
Till Deaf Do Us Part
Dann muss ers lernen. Oder schmollend von dannen ziehen. Ihm sollte klar sein, dass er ein Gastrecht genießt, dass in dem Rahmen hier großzügig ausgelegt ist.
Konsequentes Ausnutzen dessen und sich dann noch beschweren, wirkt (sorry) leicht grenzdebil.
Mute
Deaf Dealer
Ja, aber das ist ja genau das Problem, welche Bands sind denn true genug fürs Forum?
Paynajaynen
Till Deaf Do Us Part
Guter Einwand. Verstehe ich auch, aber wird das Hausrecht hier wirklich in schwerwiegender Art und Weise untergraben?
Siebi
Till Deaf Do Us Part
Kein Kommentar von mir, ich habe meine BP-Erfahrung gemacht. Ich sehe ihn nicht als Feind.
Anderes Thema. True genug füs Forum ist doch Quatsch. Es wäre mMn ein Forum oder FB-Gruppe ratsam, wo genau die gewünschten und bevorzugten Musik-Themen in aller Tiefe diskutiert werden, Kritik oder böses Bashen unerwünscht sind.
Nein, aber es dreht sich doch immer wieder im Kreis. Sobald jemand kritikales gegen Lieblinge des EMP-Metalls, ich nenn das jetzt mal so (ich finde Powerwolf bspw. geil) vorbringt, wurde mit "zurück zum Thema" oder mit einem kindischen Gegenschlag "Band xyz oder abc sind scheiße" aka "Deine Bands sind scheiße" gemaßregelt. Was soll das? Warum muss man das tun? Kindergarten jemand vorwerfen um dann genau unter diesem Stöckchen auf selbem Wege zu limbodancen? Warum nicht eine offene Diskussion führen?
Paynajaynen
Till Deaf Do Us Part
Dazu muss ich sagen, dass ich ein paar Seiten zuvor auch schon "dazwischengegangen" bin, als es plötzlich hieß, man sei Gutmensch, weil man Sabaton mit Nationalismus und dergleichen in Verbindung bringt. Die Diskussion war nämlich durchaus spannend zu verfolgen. Ich wollte das nämlich eben nicht gutheißen, denn meine "Forderung" war ja genau die, dass man statt der Schließung eines Threads diverse User einfach zu ihrer Verantwortung führt. Unabhängig davon, ob sie sich auf der Seite von Sabaton befinden oder auf der konträren. Wer das dann ist, müssen Admins/Moderatoren entscheiden.
Ja. Denn derlei Ansätze sollten bereits im Keim erstickt werden, denn wenn hier Kirmeskapelle A toleriert wird, dann wird das auch irgendwann Kappeskapelle B und so weiter und so fort. Dann haben wir hier irgendwann den großen Nightwish-Thread, gefolgt von Fünf Finger Todespunsch bis hin zum ultimativen Nickelback-Faden. Du reißt es ja in Deinem Post etwas später schon an:
Und genau das wird nämlich auch eintreten, wenn hier nach dem "Leben und leben lassen"-Kuschelprinzip jede Scheißband toleriert wird. Und dann befinden wir uns mitten im Plem-Plem-Land.
Mute
Deaf Dealer
Verstehe ich ned ganz.. OK Nickelback sind nachvollziehbar kein Metal und gehören hier deshalb nicht rein, aber Nightwish sind doch klar ein Vorreiter des modernen Opera / Symphonic Metals und haben mit "Kirmes" relativ wenig am Hut.