) zwischen den Kategorien der "E" und "U" (ich mag die Begriffe nicht, aber ihr wisst, was ich meine, oder?) Musik gemeint
Btw, @the_pit wo is' n dein Post hin? Hab doch eben ne Email mit nem Kommentar von Dir bekommen. Bin ich jetzt etwa irgendwie verrückt oder ist dochdran Schuld gewesen
):
Und ich sach noch...Muss leider gleich auf die Arbeit, deshalb erstmal kurz zu einem Punkt:
Die Moderne wird ja von den meisten Historikern mit dem sog. "Verfall der Tonalität" in Verbindung gebracht. Gemeint ist da zumeist, dass Erweitern und Transzendentieren des historisch gewachsenen Systems der westeuropäischen harmonischen Tonalität. Als Meilenstein wird oftmals der sog. "Tristan-Akkord" in Richard Wagners Tristan und Isolde angeführt, der in jegliche tonale Richtung hin leiten kann und somit eine Grundtonart obsolet werden lässt.
Die Erweiterung der Tonalität durch Terzbeziehungen (sog. Mediantik) ist ein weiteres kompositorisches Mittel, welches ebenfalls in der Zeit der Romantik besonders exzessiv benutzt wird und ebenfalls die konventionelle harmonsiche Tonalität hin zu abenteuerlichen tonalen Verbindungen erweitert und Grundstein der Überwindung der selben gelegt hat (bspw. der Anfang von Griegs Perr Gynt Suite, Schubert und Schumann in ihren Klavierstücken, Dvorak in seiner 9. Symphonie "aus der Neuen Welt) - salopp gesagt, kann man sich Mediantik klanglich gut verdeutlichen, wenn man schwedischne Black Metal a la Dark Funeral hört, da passiert das ständig. Aber auch in der meisten Filmmusik (MArke John William und Co).
Also beginnt die Moderne musikhistorisch ganz grob gesehen im Übergang zwischen Spätromantik und Fin de Siecle.
Aber du hast schon Recht, dass es auch schon vorher immer schon Ideolekte von Komponisten gab, die diesem vorweggegriffen haben (bspw. die von Dir genannten Mozart und Co, welche ebenfalls schon in vielen ihrer Stücke solche abenteuerlichen harmonischen Mittel verwendet haben und somit in der aktuell en voguen Terminologie als Wegbereiter oder stellenweise als Proto bezeichnet werden könnten
Btw., auch Bach hat ziemlich abgespacete Sachen gemacht - aber genauso für ihn, wie auch für Mozart,Beehoover...Beethoven und Co gilt - dass sie höfische Musik gemacht haben, die Robert Gjerdingen als Galanten Stil bennant hat.
Übrigens, man sollte es kaum glauben, aber die Musik der sog. Renaissance - ich habe hier besonders Carlo Gesualdo im Sinne, hat in seinen liber madrigale schon im 16. Jahrhundert solche verrückten harmonscihen Mittel verwendet - damals wurde er deswegen dann auch zum Dilettant verschrien, obwohl er eines der größten Genies seiner Zeit gewesen ist. Verrückt wahrlich, aber geil. Man höre bloß das ultimativ verehrenswerte Vokalstück "moro lasso", da erkennt man dann, dass Musikgeschichtscheibung meist nicht so linear funktioniert, wie oft getan wird. So damit einen schönen Sonntag, ich muss los auf die Arbeit
Nichts anderes habe ich gesagt. Es ist unwahrscheinlich schwer. Man darf auch nie vergessen, dass sich die komplette Folklore - also Volksmusik im eigentlichen Sinne - auch aus der Kunstmusik heraus entwickelt hat.Begriffe wie "moderne Musik" oder "Avantgarde" sind sicherlich sehr dehnbar und auf verschiedenste Genres anwendbar. Den Begriff der "Neuer Musik" mit großem 'N' verstehe ich jetzt nicht als ein Etikett, dass eine Musik als irgendwie 'neu' oder avanciert ausweißt, sondern als eine völlig wertfreie Zuordnung, die ich eher an einer Traditionslinie (aus der westlichen klassischen Musik entwickelt), einem Produzentenmilieu (die akademische Welt) und einer gewissen Produktionsmethodik (die Trennung von Komponist und Interpret mit der Partitur oder Spielanweisung als Mittelsmedium), denn an akustischen Resultaten festmachen würde.
Die "Neue Musik"-Welt ist ja auch in großen Teilen (für mich) ein ziemlich biederer und selbstreferenzieller Haufen und sicher können aus anderen Produzentenmilieus weitaus "neuere" und avanciertere musikalische Entwürfe stammen. Wie gesagt, "Neue Musik" ist kein Qualitätsmerkmal ... für mich sogar irgendwie das Gegenteil, weißt es doch einen Mangel an Street Credibility und DIY-Attitude aus.
In diesem Sinne würde ich auch Captain Beefheart und Kevin Drumm ohne Zweifel als höchst avancierte, innovative und großartige Musik beschreiben, aber eben nicht als "Neue Musik" (mit großem 'N') ... und das ist auch gut so.
Die Instrumentierung sehe ich als Merkmal da auch wenig tauglich. E-Gitarre, Saxophon oder auch Elektronik sind auch in der "Neuen Musik" nichts Ungewöhnliches. Auch die Noise-Musik hat ja übrigens diese akademischen Ursprünge. Stockhausen in Köln (Studio für elektronische Musik des WDR) und Boulez in Paris (IRCAM) waren da sicher Vorreiter. Erste Syntheziser, Sampler und später Computer wurden ja von wissenschaftlichen Instituten entwickelt. Der finanzielle und räumliche Aufwand war enorm und ließ sich zu Hause im Bastelkeller wahrlich nicht gewältigen.
Kevin Drumm ist mit den Musiken dieser Vorreiter sicherlich wohl bekannt (man kann sich übrigens auch sehr gut mit ihm über Iron Maiden und Sodom unterhalten), aber ich würde ihn doch eher als Kind des Undergrounds sehen.
Als Hörer sind mir die Milieus in denen eine Musik hervorgebracht wird auch ziemlich egal. Interessant schon eher avancierte Musiken unterschiedlicher Milieus zu Vergleichen und Gemeinsamkeiten in den musikalischen Resultaten auszumachen.
Ich denke zwar schon, dass wir beide sehr unterschiedliche Sachen gesagt haben, aber diese stehen nicht im Widerspruch zueinander und mein Eintrag bezog sich nicht auf Deinen.
War auch nicht auf Dich gemünzt, sondern allgemein gehalten. #nowarIch denke zwar schon, dass wir beide sehr unterschiedliche Sachen gesagt haben, aber diese stehen nicht im Widerspruch zueinander und mein Eintrag bezog sich nicht auf Deinen.
Begriffe wie "moderne Musik" oder "Avantgarde" sind sicherlich sehr dehnbar und auf verschiedenste Genres anwendbar. Den Begriff der "Neuer Musik" mit großem 'N' verstehe ich jetzt nicht als ein Etikett, dass eine Musik als irgendwie 'neu' oder avanciert ausweißt, sondern als eine völlig wertfreie Zuordnung, die ich eher an einer Traditionslinie (aus der westlichen klassischen Musik entwickelt), einem Produzentenmilieu (die akademische Welt) und einer gewissen Produktionsmethodik (die Trennung von Komponist und Interpret mit der Partitur oder Spielanweisung als Mittelsmedium), denn an akustischen Resultaten festmachen würde.
Die "Neue Musik"-Welt ist ja auch in großen Teilen (für mich) ein ziemlich biederer und selbstreferenzieller Haufen und sicher können aus anderen Produzentenmilieus weitaus "neuere" und avanciertere musikalische Entwürfe stammen. Wie gesagt, "Neue Musik" ist kein Qualitätsmerkmal ... für mich sogar irgendwie das Gegenteil, weißt es doch einen Mangel an Street Credibility und DIY-Attitude aus.
In diesem Sinne würde ich auch Captain Beefheart und Kevin Drumm ohne Zweifel als höchst avancierte, innovative und großartige Musik beschreiben, aber eben nicht als "Neue Musik" (mit großem 'N') ... und das ist auch gut so.
Die Instrumentierung sehe ich als Merkmal da auch wenig tauglich. E-Gitarre, Saxophon oder auch Elektronik sind auch in der "Neuen Musik" nichts Ungewöhnliches. Auch die Noise-Musik hat ja übrigens diese akademischen Ursprünge. Stockhausen in Köln (Studio für elektronische Musik des WDR) und Boulez in Paris (IRCAM) waren da sicher Vorreiter. Erste Syntheziser, Sampler und später Computer wurden ja von wissenschaftlichen Instituten entwickelt. Der finanzielle und räumliche Aufwand war enorm und ließ sich zu Hause im Bastelkeller wahrlich nicht gewältigen.
Kevin Drumm ist mit den Musiken dieser Vorreiter sicherlich wohl bekannt (man kann sich übrigens auch sehr gut mit ihm über Iron Maiden und Sodom unterhalten), aber ich würde ihn doch eher als Kind des Undergrounds sehen.
Als Hörer sind mir die Milieus in denen eine Musik hervorgebracht wird auch ziemlich egal. Interessant schon eher avancierte Musiken unterschiedlicher Milieus zu Vergleichen und Gemeinsamkeiten in den musikalischen Resultaten auszumachen.
):
Mist, jetzt haste uns!
Nö, hab ich schon mal, ist genauso langweilig!
Du sagst es. Mit aller Deutlichkeit.
Immer diese Musikwissenschaftler Alle keine Hobbys^^ Nächste Woche gibt's ein Special über...ka, lasst euch überraschen. Bis dahin Prost. Ich glaub es waren die Grauzonen...ähh Grenzgebiete(grad noch die Kurve gekriegt
), die dann zur mehr oder weniger homogen Krautrock-Bewegung gecoined wurde. 